США и глобальная политика

[smyx1212]

А куда проще? можно было бы что-то расписать(например корреляцию разведанных запасов нефти с площадями разведки*), однака, пардон, время нет. Лучше дождусь-ка я Вашей резулятивной части:
Ну, ОК, допустили мы, что сшп обвалил тот рынок, который в том числе и он сам выстраивал многие десятилетия (на самом-то деле не только пинд*стан; они априори не могли в одиночку этого сделать), что произошло дальше после этого обвала и что из этого вообще следует?

*- корреляция-то будет очень не утешительной, именно по этому и формировался рынок поставщиков конкретных сортов углеводородов и конкретных марок.

[Церберус]

Ну, ОК, допустили мы, что сшп обвалил тот рынок, который в том числе и он сам выстраивал многие десятилетия (на самом-то деле не только пинд*стан; они априори не могли в одиночку этого сделать), что произошло дальше после этого обвала и что из этого вообще следует?

Гипотетическая задача состоит не в том, чтобы "обвалить рынок". Гипотетическая задача состоит в том, чтобы этот рынок единолично (ну или почти единолично) контролировать. Разбив централизованную возможность нефтедобычи в крупных нефтедобывающих странах ОПЕК на множество мелких, частично неконтролируемых, частично контролируемых самими американцами потоков, США, теоретически, используя свои сланцевые технологии, становятся крупнейшим в мире поставщиком нефти. Опять же- это всё на уровне предположений и в качестве альтернативы версии под названием "Идиоты опять обоср...сь".

[spqr1945]

Если пользоваться бритвой Оккама, то самое простое объяснение оно же и самое верное. Так что скорее всего верно второе.

[smyx1212]

Вот смеха из вики по нефтедобычи (сырой, разумеется):


А вот из нее же схема плотности населения:


парадоксально, не правда ли? люди живуть, а енергию не потребляютъ - пинд*сам платить наверно не хотят, экономят, падонки...

Ну, угля, например, много не надо было никогда:

австралия с африкай имеют более 50% разведанного урана - это к вапросу о запасе нефти, и вопросу корреляции площадей исследования с порядком географических открытий, хотя бы.

Про электро энергетику ваще не хочу смотреть. я это к тезису о том, что рынок нефти - это, как оно не парадоксально, рынок нефти, а не медицины, и не свиного жира. Я на счет последнего не пошутил - реально ряды стран готовы закупать тысячами тонн (китай миллионы закупал бы), однака, поставлять никто не может...
Ну, будет сшп контролировать нефтяные потоки, и что дальше? Будет нефть зулусам в обмен на песок поставлять?

[Церберус]

Вот смеха из вики по нефтедобычи (сырой, разумеется):

И? Что эта "смеха из вики" нам показывает? Что нефть ещё где то добывают? Да, добывают. А кто прошлым летом обвалил цены на нефть? Россия с Канадой и Бразилией или всё таки ключевая страна, входящая в ОПЕК?

Ну, будет сшп контролировать нефтяные потоки, и что дальше? Будет нефть зулусам в обмен на песок поставлять?

Нет, они будут иметь возможность быстро подавлять экономику некоторых стран. Таких, как Россия, например. Да там, кроме этого, ещё целый веер возможностей открывается. Но это всё в теории... Может статься, что поезд для таких глобальных операций уже ушёл.

[smyx1212]

Россия, заключившая в прошлом году очередной многолетний контракт на поставку нефти в китай, чем и спровоцировала обвал цен, в ОПЕК не входит...
"Таких, как Россия, например" и все. А все остальное - да, я тоже уверен, что остальное это пустая теория.

[spqr1945]

Из крупных нефтодобывающих стран только Саудовская Аравия может так резко увеличить добычу, а потом её сократить. Так что её влияние в нефтяном мире просто огромно. У остальных в силу технологий добычи резко увеличить добычу вряд ли получится. Зачем саудиты обрушили цены большой вопрос - либо потому что хотят утопить американскую сланцевую нефть у которой весьма высокая себестоимость добычи, либо их попросили американцы дабы наказать Россию. Первое наиболее вероятно.

[smyx1212]

Формально, какой-то толи шейх, толи какой-то их министр еще в прошлом году назвал, кажется три ключевых момента: сланцевая нефть в сша, пески и сырая нефть венесуэллы, последний договор россия-китай.
"Сланцевая нефть" это не то о чем писал Церебрус про контроль рынков и прочие теории; это, во-первых, разработка технологий, позволяющих, например, либо выделять легкие фракции из тех же асфальтов, торфов, битума и т.д, либо производственная практика использования печей с "не традиционным" отведением отходов (подзольники как у классических угольных, или слив шлака как у доменных, и т.д.).

Еще раз к вопросу о "рынке нефти". Простой пример: если использовать правило входа в супермаркет со своей сумкой, то это будет увеличивать вероятность расхищения товара и т.п. Я этих всех экономических терминов и определений не знаю, но, писав слово "рынок", отчасти намекал на то что рынок это не яблоня, куда лезет кто хочет, а он имеет свои условия (пороги входа, требования к товару и т.п.) и т.п., чем-то напоминающие правила супермаркета. И, с учетом объемов всех этих нефтяных операций, логично предположить, что правила и порядок регулирования рынка писались не от скуки и не на форумах... Только вот искать, читать, и сравнивать все эти документы и договора мне, например, как-то лень; ну, и очевидно, что договора до сих пор коммерческая тайна, хоть и заключались десятки лет назад.
Я это о том, что сланец, "договора с китаем" и т.п. наверняка оговаривались и неоднократно - а если бы арабы и амеры, тупо, пропивали бы весь доход, как совок, то и валялись бы уже давно вместе с ним в одной канаве...

[Vladimir611]

Из крупных нефтодобывающих стран только Саудовская Аравия может так резко увеличить добычу, а потом её сократить. Так что её влияние в нефтяном мире просто огромно. У остальных в силу технологий добычи резко увеличить добычу вряд ли получится. Зачем саудиты обрушили цены большой вопрос - либо потому что хотят утопить американскую сланцевую нефть у которой весьма высокая себестоимость добычи, либо их попросили американцы дабы наказать Россию. Первое наиболее вероятно.

Простите, но у вас изначально неверная предпосылка - у Саудовской Аравии есть возможность, поэтому обвал произошёл из-за СА, увеличившей добычу. Если вы посмотрите на график, то добычу СА как раз не увеличивала. Ей этого и не надо для обвала
Увеличивали все остальные: США со сланцем, Венесуэла с Россией (экономические проблемы) в надежде, что СА подсакратит. Хватило заявления СА, что делать она этого не будет, для того чтобы все поняли, что нефти будет переизбыток.

П.С. ИМХО в заявлении СА присутствует рука США по политическим причинам (Иран, Россия, Венесуэла). Иран стал сговорчивей, у двух последних серьёзные проблемы.
Утопить сланец невозможно, проекты просто законсервируют пока цена не поднимется или технология (которую совершенствуют) не подешевеет.

[spqr1945]

Вопрос таки спорный - вложений сланец требует очень немалых, а с нынешними ценами он стал нерентабельным, а найдутся ли во второй раз инвесторы которые захотят так рисковать очень немалыми деньгами? Консервация проектов таки тоже требует денег и отодвигает горизонты окупаемости.

[Dmitriy_]

П.С. ИМХО в заявлении СА присутствует рука США по политическим причинам (Иран, Россия, Венесуэла). Иран стал сговорчивей, у двух последних серьёзные проблемы.

Забавный взгляд, в конфликте Ирана и США, очевидным образом США отступили, ни на какие существенные уступки Иран не пошел. Да и вообще неизвестно, какие последствия будут у достигнутого устного соглашения, кроме поставки С300
Да и "серьёзные проблемы" России существуют разве что в выступлениях Обамы.

Утопить сланец невозможно, проекты просто законсервируют пока цена не поднимется или технология (которую совершенствуют) не подешевеет.

Это отчасти правда, но нужны две предпосылки: хороший аппетит к риску у инвесторов и много дешевых денег, сланец так развивался потому во многом, что ФРС раздавал деньги бесплатно направо и налево. Будет ли такая халява ещё в ближайшем будущем? Не факт, а без этого сланец, возможно, в таких масштабах запустить и не получится.

[Sined]

Зато в российской нефтянке, прям таки все эффективно. Интересно, когда это пузырь лопнет? Сначала рейдерски захватить самого эффективного конкурента, потом жить за счет вкачивания миллиардов от государства, потом зачем-то купить еще одного конкурента в долг, опять качать бабки из государства на погашение этого кредита, потом пользуясь свой "государственностью" отжимать самые сладкие кски и шантажировать государство на "дайте еще денег"

«Роснефть» ждет денег из ФНБ не позднее 1 июня

В противном случае компания грозит сдвинуть сроки освоения новых месторождений

Разработка Русского месторождения начнется на два года позже (в 2019 г. вместо 2017 г.), обещает президент «Роснефти» Игорь Сечин в письме вице-премьеру Аркадию Дворковичу, а Юрубчено-Тохомского – на год (в 2018 г. вместо 2017 г.). Копия письма от 20 марта есть у «Ведомостей». Добыча будет меньше, чем планировала «Роснефть», на 10 млн т по двум проектам за пять лет, пишет Сечин, доходы бюджета сократятся более чем на 90 млрд руб. Для «Роснефти» негативный эффект состоит в снижении инвестиционной привлекательности проектов – чистый дисконтированный доход уменьшится на 50 млрд руб., оценивает Сечин.

А потом еще выясняется, что освоение арктического шельфа затягивается из-за того, что в Арктике... вы не поверите... ЛЕД Поэтому дайте еще денег, но никого не пускайте туда кроме нас

[Церберус]

Россия, заключившая в прошлом году очередной многолетний контракт на поставку нефти в китай, чем и спровоцировала обвал цен, в ОПЕК не входит...

Я лично не видел ни одного вменяемого аналитического источника, который бы всерьёз рассматривал этот фактор в качестве основного. А так- да... "То ли шейх", "то ли мининистр", "формально", "кажется" что то говорил...

"Таких, как Россия, например" и все.

Иран, например.

[Церберус]

"Сланцевая нефть" это не то о чем писал Церебрус про контроль рынков и прочие теории; это, во-первых, разработка технологий, позволяющих, например, либо выделять легкие фракции из тех же асфальтов, торфов, битума и т.д, либо производственная практика использования печей с "не традиционным" отведением отходов (подзольники как у классических угольных, или слив шлака как у доменных, и т.д.)

Смух, вы тут много умных словей понаписали, а толку то? "Технологии, позволяющие выделять" хоть из асфальтов, хоть из торфов, хоть из конского навоза- технические тонкости тут второстепенны. Могут американцы добывать сланцевую нефть так, чтобы она, при определённых обстоятельствах, была рентабельной. Если не сегодня, то в не очень отдалённом будущем.
http://vseonefti.ru/neft/slancevaya-neft.html
Две трети (или около того) мировых запасов горючих сланцев находятся в США. Гляньте график, заодно.

рынок это не яблоня, куда лезет кто хочет, а он имеет свои условия (пороги входа, требования к товару и т.п.) и т.п.,

Ну так изменения могут случиться, одни договора могут быть аннулированы, другие заключены. Одни государства могут ослабить свои позиции, другие усилить. Рынок ведь.

Я это о том, что сланец, "договора с китаем" и т.п. наверняка оговаривались и неоднократно -

Если всё "наверняка оговаривалось", то с чего Саудовской Аравии обваливать цены?

[smyx1212]

...потом зачем-то купить еще одного конкурента в долг, опять качать бабки из государства на погашение этого кредита...

Сейчас, кажется, такие позиции уже не актуально кричать. Так как в начале года, наконец-то, кремль кагбэ расписался в том, что:

... 199 организаций, включая холдинги и вертикально интегрированные компании, прибыль которых формирует более 70% совокупного национального дохода, а численность занятых составляет более 20% от общего количества занятых в экономике...

Т.е. на более чем 20 летние крики менеджеров и историков с филосовами, что государство крадет у них какие-то деньги, теперь есть официальный ответ, что эти деньги именно ихними никогда и не были...