Евреи, богоизбранность, история, каббала, и антисеммитизм...

Обсуждаются любые темы
Закрыто
Bomjh
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 05:05
Откуда: Борисов -->Ашдод-->Ванкувер

Re: Евреи, богоизбранность, история, каббала, и антисеммитиз

Сообщение Bomjh » 01 май 2013, 02:14

Не вижу никакого оскорбления личного никому, может модераторам на кол меня посадить еще?
Свой сайт в подписи поставить нельзя, а что можно?

Аватара пользователя
kuka
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 03:02

Re: Евреи, богоизбранность, история, каббала, и антисеммитиз

Сообщение kuka » 01 май 2013, 06:29

Юджин писал(а): Кука, вот что касается обрезания и болезний:
Обрезание в медицине называется циркумцизией (лат. сircumcisio – круговой разрез)...
Спасибо за содержательный копипаст. Массовое обрезание в США чаще всего мотивируют профилактикой СПИДа. Т.е. про презерватив ни-ни, про душ тоже - а вот обрезание - универсальная профилактика СПИДа у младенцев в США. Задумайтесь, какой процент вероятности подцепить СПИД у младенца половым путем? Никакой. Какое тогда можно найти оправдание операции - хирургической агрессии в первые часы жизни человека (мальчиков в Штатах обрезают в первый день жизни)?

Почему в стране, где душ и мыло на каждом шагу, где кучи презервативов лежат в свободном бесплатном доступе в университетах - нагребай полные карманы и пользуйся - обрезание с целью профилактики СПИДа предлагается всем новорожденным и делается большинству?

Наверное лучше (согласно этой логике) - отрезать все под корень - и никакого СПИДа!!! :mrgreen:

Такое чуйство, что это делают не в США, а в дикой африканской стране, где водопровода никто в глаза не видывал. :roll:

Хотя что с них возьмешь, с американцев - одно время они тотально вырезали аппендикс новорожденным, считая орган ненужным.
Сильное чувство всегда взаимно. Поэтому у серости - аллергия на яркость. И - наоборот.©
Аватара пользователя
kuka
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 03:02

Re: Евреи, богоизбранность, история, каббала, и антисеммитиз

Сообщение kuka » 01 май 2013, 07:14

В общем, имхо, не вижу особой нужды в цивилизованной стране со всеми удобствами таким травматичным путем профилактировать СПИД, ну только разве что во-первых, это красиво © :mrgreen:

Предлагаю в название темы добавить слово "обрезание". :)
Сильное чувство всегда взаимно. Поэтому у серости - аллергия на яркость. И - наоборот.©
Аватара пользователя
Dmitriy_
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 02:18

Re: Евреи, богоизбранность, история, каббала, и антисеммитиз

Сообщение Dmitriy_ » 01 май 2013, 12:23

Bomjh писал(а):никогда не понимал почему русские так ненавидели советских европейских евреев- врачей, инженеров, учителей.
С психиатром по этому поводу консультировались? Не помешало бы.
When a man declares: 'Who am I to know?'-he is declaring: 'Who am I to live?'
Аватара пользователя
Dmitriy_
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 02:18

Re: Евреи, богоизбранность, история, каббала, и антисеммитиз

Сообщение Dmitriy_ » 01 май 2013, 12:31

Юджин писал(а):А вот еще про связь науки и Танаха.
Мне вот интересно, Евгений, Вы всерьез верите в эту чушь или просто троллите помаленьку?
When a man declares: 'Who am I to know?'-he is declaring: 'Who am I to live?'

Аватара пользователя
slava3000
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 11:37

Re: Евреи, богоизбранность, история, каббала, и антисеммитиз

Сообщение slava3000 » 01 май 2013, 13:11

Bomjh писал(а):никогда не понимал почему русские так ненавидели советских европейских евреев- врачей, инженеров, учителей.
Не вижу никакого оскорбления личного никому, может модераторам на кол меня посадить еще?
Это оскорбление лично мне как русскому.

Вы:
- либо провокатор-тролль, стремящийся развернуть перепалку (в чем немного преуспели);
- либо вульгарный расист-русофоб.
oblako
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 14:51
Откуда: Toronto, ON

Re: Евреи, богоизбранность, история, каббала, и антисеммитиз

Сообщение oblako » 01 май 2013, 15:27

Я считаю что эти высказывания оскорбляют как русских, так и евреев в равной степени.
Аватара пользователя
Юджин
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1968
Зарегистрирован: 14 май 2011, 20:05

Re: Евреи, богоизбранность, история, каббала, и антисеммитиз

Сообщение Юджин » 01 май 2013, 15:42

Dmitriy_ писал(а): Мне вот интересно, Евгений, Вы всерьез верите в эту чушь или просто троллите помаленьку?
Я не знаю. Я только выдвигаю версии. Есть что-то чего мы не понимаем, но стараемся сразу опровергнуть. Я уже говорил что являюсь агностиком. Мне это интересно чисто информативно. Не просто так многие ученые при всех своих знаниях тем не менее являются реллигиозными. А Тора действительно не так проста. Там каждая буква и слово связаны между собой языком цифр и математики. То есть вся книга представляет собой математический код. Это уже не вера моя или чья-то еще. Это факт.

ТОРА, МАТЕМАТИКА И ГРЯДУЩЕЕ ОСВОБОЖДЕНИЕ

Шимон Силман

Сохранилось несколько писем рабби Леви-Ицхока Шнеерсона, адресованных его сыновьям, Исроэлу-Арье-Лейбу и Менахему-Мендлу, в период их учебы в Берлинском университете в начале 1930-х годов.



В письме от 24 тевеса 5692 года (03.02.1932), в годовщину кончины Алтер Ребе, рабби Леви-Ицхок пишет: «В математике – так же, как в любой сфере интеллектуальной деятельности, – непременно должны быть две составные части: 1) первичные представления и постоянные аксиомы – как, например, то, что целое больше своей части; 2) построения на этой основе всех теорий и открытий. Это соответствует Хохме (Мудрости) и Бине (Разумению), из которых Хохма – первичные представления, а Бина – система знаний, построенная на основе тех первичных представлений» (Ликутей Леви-Ицхок, Игройс кодеш, с. 250).

Тот факт, что все математически

е теории строятся на аксиомах, известен любому студенту, изучающему современную математику. А понятия «Хохма» и «Бина» знакомы каждому, кто обращался к кабале и учению хасидизма. Однако аналогия между аксиомами и построенными на их основе теориями, с одной стороны, и кабалистическими понятиями «Хохма» и «Бина», с другой, открывает, как нам представляется, совершенно новый аспект в аксиоматическом методе.

Что такое аксиоматический метод?

Аксиоматический метод приобрел особое значение в науке вообще и в математике в частности в середине XIX века. Однако прежде чем вплотную приступить к его обсуждению, необходимо рассмотреть более общий вопрос о соотношении науки и Торы.

Современная наука уже пришла к выводу, что ни одна из систем представлений, созданных человеческим разумом, не может быть названа «абсолютно верной». Любая из них базируется на ряде допущений, или аксиом, которые каждый волен принять или отвергнуть. Наиболее впечатляющий пример – понятие пространства в геометрии. В течение многих столетий все безоговорочно принимали стройную теорию Евклида, построенную на сформулированных им аксиомах. Однако в XIX веке отдельные математики предложили собственные системы аксиом, порождающие совершенно иные виды геометрии, и ученые в конце концов согласились, что эти новые концепции имеют такое же право на существование, как классическая евклидова геометрия. Более того, именно они оказались наиболее релевантными для построения общей теории относительности, над которой работал Эйнштейн.

Что превращает некое представление в аксиому? Можем ли мы высказать какое-то предположение и объявить его аксиомой?

В идеальном случае аксиомой является констатация факта, который всем интуитивно ясен, – таков пример, приведенный рабби Леви-Ицхоком, что «целое больше своей части». Другое непременное требование – чтобы это высказывание было максимально простым и не требовало другого высказывания для своего подтверждения. Рассмотрим в качестве примера так называемый «пятый постулат Евклида» («постулат о параллелях» или «аксиома о параллелях»). Он гласит: «Через каждую точку проходит лишь одна линия, параллельная данной прямой линии». На первый взгляд интуитивно это совершенно ясно. Тем не менее даже самые ранние комментаторы Евклида высказывали мнение, что аксиома эта не столь очевидна, чтобы ее можно было принять без доказательства. На протяжении истекшей тысячи лет многие пытались доказать «постулат о параллелях» с помощью других аксиом, но тщетно. Были и такие, кто шел по иному пути, стараясь найти новые аксиомы, из которых «постулат о параллелях» вытекал бы как следствие, но также безрезультатно. В конце концов было признано, что каждый волен принять «аксиому о параллелях» или отвергнуть ее.

Теперь обратимся к удивительному предсказанию Зоара, что в 5600 году от сотворения мира (то есть в 1840-м) начнется «потоп мудрости», который явится непосредственной подготовкой эры Мошиаха. Истолковывая слова Торы о распахнувшихся «источниках великой бездны и окнах небесных» (Брейшис, 7:11), Зоар говорит о «мудрости сверху» и «мудрости снизу». Седьмой Любавичский Ребе объясняет, что «мудрость сверху» – это учение хасидизма, «затопившее» землю Б-жественными знаниями и тем самым осуществляющее непосредственную подготовку прихода Мошиаха, когда «наполнится земля знанием Б-га, как морское <дно> укрывает вода» (Ишаяу, 11:9). А «мудрость снизу» – научные открытия и, фактически, полное обновление всех наук, ознаменовавшие рождение современной науки.

Вот тогда четко разграничились два подхода к аксиоме Евклида о параллелях: 1) некоторые математики, продолжавшие стоять на базе евклидовой геометрии, безоговорочно приняли ее; 2) другие – как Лобачевский и Риман – столь же безоговорочно отвергли и заменили альтернативной аксиомой, положив начало так называемой неевклидовой геометрии. (Так, в геометрии Лобачевского через любую точку можно провести две прямые линии, параллельные данной, а в геометрии Римана параллельные линии отсутствуют вовсе.) Чрезвычайно важно, что все ученые осознали: свобода выбора (принять или отвергнуть любую из этих геометрий) базируется на том, что ни одна из них не может претендовать на абсолютную истинность.

Оказалось, что все это имеет далеко идущие следствия. В результате так называемая «философия науки» обновилась полностью. Отныне ни одна научная теория (даже столь же простая и очевидная, как евклидова геометрия) более не рассматривалась как абсолютная. Все поставлено было в зависимость от аксиом, на которые данная теория опирается. Более того, к самим аксиомам более не предъявлялось требование интуитивной очевидности (как в случае новых геометрий). Особое значение это приобрело в середине XX века, когда Альберт Эйнштейн разработал свою (совершенно не ясную интуитивно) теорию пространства – общую теорию относительности, – одной из основ которой явилась геометрия Римана.

Приведем мнение одного ученого, суммировавшего современное положение в науке следующим образом: «Формальные науки характеризуются тем фактом, что их теоремы являются не отражением определенных аспектов реального мира, но постулатами чистого разума».



Урок, который преподает нам геометриЯ


Значение аксиоматики в целом и ее роль в геометрии, а также отношение ее к Торе раскрывает Любавичский Ребе в письме к молодому инженеру-еврею. Он пишет: «Хорошо известно высказывание Баал-Шем-Това (которое мы много раз слышали от Ребе, моего тестя [имеется в виду рабби Йосеф-Ицхок Шнеерсон, шестой Любавичский Ребе; 1880–1950. – Ш. С.]), что все, что еврей видит и слышит, безусловно содержит в себе какое-то указание для его служения Всевышнему <...> Я вижу из Вашего письма, что вы – инженер, однако осталось неясным, какого рода работой Вы занимаетесь: строите здания или занимаетесь измерениями – измерениями площади или т. п.? В любом случае в основе всего этого лежит геометрия. Какой же урок можно из этого вывести?

Особенность геометрии в том, что она – наука точная и одновременно прикладная <...> То же самое относится к нашей святой Торе. С одной стороны, она – мудрость Всевышнего, высшая степень истинности и точности, так что “не познал человечек ценность ее, и не найдется она в мире живущих” (Иов, 28:13). Но при всем этом конечное назначение ее выражено в названии: “Тора”, то есть “ойроа” – “указание”, “инструкция”. Тора – указание, относящееся к повседневной жизни еврея в этом мире – материальном и даже грубо материальном. И вышеуказанную противоположность можно обнаружить в фундаментальном и неизмеримом различии между Торой (о которой сказано, что она “мудрость ваша и разум ваш на глазах всех народов” [Дворим, 4:6]) и “мудростью и разумом” остальных народов, или между Торой и разумом животной души еврея.

Различие это следующего рода. Человеческий разум – даже будучи воплощен в так называемых “точных науках” – базируется на основах, не имеющих ничего общего с наукой. Потому что наука вообще и в особенности точная наука принимает в качестве вывода лишь то, что может быть подтверждено доказательством, а основы всех наук, включая математику и геометрию, никак не доказуемы, и, естественно, каждый человек волен принять их или отвергнуть. Особенно ярко это выражается в геометрии. Как известно, в ней есть три системы, каждая из которых базируется на ряде первичных допущений (аксиом), причем лежащие в основе данной системы противоречат лежащим в основе другой системы. Иными словами, наука не в состоянии сообщить человеку что-то ясное, определенное; она лишь предлагает ему такое условие: если ты примешь как истины данные аксиомы и метод оперирования ими, то получишь такие-то и такие-то результаты.

Здесь можно выделить два главных пункта. Первый: принятие или непринятие данных аксиом зависит лишь от свободной воли человека. Второй: даже если он принимает их, ничто не заставляет его вести себя в соответствии с полученными результатами. Ему как будто бы говорят: “Если ты будешь действовать вот в таком направлении, то следствием твоих действий будет то-то и то-то”. И если ему безразлично, что его действия могут причинить вред, ничто не препятствует ему действовать подобным образом. Иначе говоря, наука не дает человеку никаких указаний для его жизни, она лишь “рассказывает” ему о том, что, опираясь на предшествующий опыт и на аксиомы, которые он волен принять за истинные, можно предсказать, что дальнейшая последовательность событий будет такой-то и такой-то.

Совершенно противоположна этому наша святая Тора. Поскольку она – выражение мудрости “Истины Пресущего”[1], то есть Всевышнего, она, естественно, абсолютна. Тора абсолютно истинна – как в своих основах, так и в методах оперирования ими и получения результатов. Поскольку Тора – мудрость Творца всей вселенной и в том числе человека, то ясно, что все заключения и выводы Торы обязывают человека действовать в соответствии с ними, а не каким бы то ни было образом иначе.

Вот один из пунктов, который должен быть запечатлен в вашем уме как уме инженера. А именно, с позиции науки невозможно выставить никакого возражения против Торы, так как Тора – Истина абсолютная, а наука – как она сама свидетельствует о себе – не может претендовать на абсолютность, так как зависит от свободного волеизъявления человека. Человек волен создать взаимоисключающие системы, и возможно, что все они будут иметь право на существование как творения свободной воли человека. Пример тому – три геометрические системы: Евклида, Лобачевского и Римана–Эйлера» (Ребе Менахем-Мендл Шнеерсон, Игройс кодеш, т. 6, с. 145–146).



И.Д. Киршенбаум.

Деревенские жители встречают Мессию.



Происхождение аксиоматиЧеского метода

Из того, что система геометрии Евклида построена на аксиомах, видно, что аксиоматический метод прошел очень длинный путь. Аристотель, живший раньше Евклида, также использовал аксиоматический метод. Он писал: «Каждая наука, имеющая своей целью доказательство чего-либо, начинает с принципов, не поддающихся доказательствам. С другой стороны, количество шагов в доказательстве может быть бесконечным».

Но и Аристотель не является изобретателем аксиоматического метода. Профессор Раймонд Уайлдер, исследователь оснований математического мышления, пишет в своем «Введении в основы математики»: «Происхождение аксиоматического метода неизвестно».

Тем не менее, как свидетельствует приведенная выше цитата из письма рабби Леви-Ицхока Шнеерсона, аксиомы и построение на их основе научной теории соответствуют Хохме и Бине. Это, как нам представляется, и указывает на истинный источник аксиоматического метода. Понятия «Хохмы» и «Бины» изначально присущи именно еврейской Торе. Так, она сообщает (Шмойс, 31:3), что строитель Мишкана, первого Храма Израиля, Бецалел, сын Ури, был одарен и Хохмой, и Биной (а также все те, кто с ним работал ради создания Мишкана). Очень часто эта пара понятий – Хохма и Бина – упоминается в книге Мишлей. Одно из израильских колен, колено Исохора, было особо одарено Биной (см. Диврей а-йомим, I, 12:33) и создало ряд книг по математике и астрономии. Известно, что древнегреческие математики и астрономы овладевали этими науками под руководством еврейских мудрецов (см. Ликутей сихойс, т. 30, с. 195–196), поэтому весьма вероятно, что древнегреческие математики заимствовали аксиоматический метод у евреев, которые издавна пользовались им. «Сейдер адоройс»[2] сообщает, что Аристотель был знаком с первосвященником Иерусалимского Храма Шимоном а-цадиком и очень многому научился у него. Влияние «Шимони» (так Аристотель именует иерусалимского первосвященника) было столь сильным, что, по словам самого Аристотеля, он готов был пересмотреть всю свою философскую систему и изменить ее в соответствии с тем, что воспринял от Шимона а-цадика. Почему же он не сделал этого? Потому что, как сам он сказал, был уже слишком стар для такого свершения.



Аксиома ГрЯдущего освобождениЯ

Все, что Любавичский Ребе говорил о приходе Мошиаха и Грядущем освобождении, в особенности провозглашенное им «Пришло время освобождения вашего!», не что иное, как выражение аксиом Торы. Любая научная теория, темой которой является мировое развитие, в своей основе обязана иметь эти аксиомы. Каждый из нас может строить свою собственную теорию вселенной – но именно на этом основании, и потому ее внутренней сутью будут указания, что надлежит делать, чтобы приблизить Освобождение. В отличие от научных аксиом, созданных человеческим разумом, аксиомы Торы – Б-жественные и потому абсолютные.

Поэтому, когда время от времени мы видим в мире то, что не согласуется с аксиомой Освобождения, мы должны задать себе вопрос: что необходимо сделать, чтобы исправить положение? Главным указанием должна быть для нас другая аксиома, содержащаяся в Талмуде, которую Алтер Ребе приводит в «Тании»: «Ничего плохого не спускается с Небес». Вера в то, что гам зу летойво («это также к добру»), способствует тому, чтобы добро стало явным. Следовательно, мы должны принимать во внимание, что Грядущее освобождение имеет свой скрытый аспект, и твердо верить: гам зу летойво – это также к нашему благу. А практическим результатом нашей веры станет превращение этого аспекта в явное – окончательное, истинное и полное Освобождение!
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи...
Ф. Раневская
Аватара пользователя
kuka
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 03:02

Re: Евреи, богоизбранность, история, каббала, и антисеммитиз

Сообщение kuka » 01 май 2013, 19:23

Еще более интересный копипаст, прочитала и даже "асилила", :D Юджин, спасибо. Ну а сами то вы что можете сказать по этому поводу? Что вам открыла Тора, наверняка вы ее читаете? 

Что касается Бины и Хохмы, то йоги тысчелетиями практикуют погружения, в которых им открывается вся мудрость мира, ключи к тайнам мироздания, истины, etc.

Почитайте - Слава Курилов, "Один в Океане" - спортсмен, йог и просто человек с невероятными физическим способностями - проплыть 100 км. в океане с акулами - это вам не поле перейти: :wink:

" В одной из книг по йоге рекомендовалось выбрать какую-нибудь одну идею и сходить на ней с ума днем и ночью, пока она не будет разрешена. Я так и сделал. Сейчас уже не помню, какую идею я выбрал для концентрации, это и неважно, помню только, что эта идея содержала противоположность и в этом была ее неразрешимость.


Если вы поэт, во время концентрации вам будут приходить в голову такие прекрасные стихи, что вы, конечно, схватитесь за перо, если ученый — гениальные мысли, если художник — изумительные картины и так далее....


Мне приходили в голову гениальные, как я считал, идеи, ответы на когда-то заданные и неразрешенные вопросы, прояснялись туманные места в прочитанных книгах. Мысли, которые, казалось, я вполне понял, вдруг обретали новый, более глубокий смысл. Снова возникло множество философских проблем — противоположности стали сближаться, а то, что казалось одинаковым, обнаружило различия. Я постоянно боролся с собой, то возвращаясь к концентрации, то по уши увлекаясь. Иногда я говорил: «Хватит! Я буду заниматься только концентрацией!» — но мне подбрасывали такое, что я никак не мог устоять...


Я будто все время читал захватывающие книги, написанные специально для меня...


Новые соблазны стали уводить меня прочь. На этот раз меня испытывали эмоциональными искушениями, и я конечно не устоял. Мне показывали изумительные картины, читали чудные стихи, меня завораживали сладкие мелодии, смуглые красавицы исполняли для меня невиданные танцы, а на душе был полный покой и умиротворение...


В концентрации у меня обозначился прогресс. У моей идеи, говоря образно, появилась некая тень-чувство.Постепенно концентрироваться стало даже как-то интересно. Теперь, если бы я и захотел отделаться от этого процесса, мне бы потребовались усилия. Непроизвольно я направил все внимание не на идею, а на эту тень. Как сейчас помню, прошло всего несколько дней и… пришло это...


...Я потерял все ощущения тела. Вокруг меня образовался круговорот, я попробовал сопротивляться этому состоянию, но было уже поздно. Меня стало засасывать как бы в большую воздушную воронку, и я полетел через темный туннель в другую реальность. Мне было страшновато, но не очень, я уже начал привыкать к неизвестным состояниям. Все движение произошло в глубине моего существа, где оказалось огромное пространство. В этой другой реальности мое «я» было иным, я мог видеть вещи сразу со всех сторон и изнутри. Моя идея, которую я тщетно пытался понять, предстала передо мною во всей своей простоте. Момент созерцания сопровождался экстазом могучей силы — это восхищение, потрясение, радость познавания, любование красотой увиденного, возведенные в степень! Описать это невозможно, я не могу найти слов. Как будто передо мной отодвинули завесу неба, и я увидел такие тайны!


Сначала я думал, что присутствую при этом процессе в качестве случайного зрителя, скажем, созерцаю идею как Ниагарский водопад, но когда у меня в сознании появился невольный вопрос и вся картина одним гигантским движением перестроилась так, чтобы я мог понять с абсолютной ясностью все интересующие меня аспекты, я понял, что весь этот могучий процесс объяснения происходит для меня лично и что я могу спрашивать сколько хочу малейшим движением воли. Мое сознание не фокусировалось в какой-нибудь одной точке и не перемещалось, чтобы увидеть объект с другой позиции, оно было одновременно везде и видело объект сразу со всех сторон и изнутри, так что объект и субъект были одно."

http://rozamira.org/lib/names/k/kurilov ... c121216013
Сильное чувство всегда взаимно. Поэтому у серости - аллергия на яркость. И - наоборот.©
Аватара пользователя
Юджин
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1968
Зарегистрирован: 14 май 2011, 20:05

Re: Евреи, богоизбранность, история, каббала, и антисеммитиз

Сообщение Юджин » 01 май 2013, 21:31

Кука, когда-то я увлекался самогипнозом и конценрацией. Выступал на сцене перед зрителями. Показывал разные фокусы типа прокалывания иглой щеки, руки, и все это без единой капли крови. Лежал на гвоздях, стеклах и при этом на мне стоял взрослый мужчина.
Ходил по стеклам и разные другие глупости. Это все возможности организма. Это побочный эффект. Я уже рассказывал что какое-то время увлекался иудаизмом, но не с точки зрения Творца или реллигии, а просто чтобы проверить самого себя. Самым интересным было то, что когда я начинал читать вслух(как положено в иудаизме) молитвы, то через некоторое время появлялись абсолютно те же ощущения которые возникали во время концентрации и самогипноза. Моё тело самопроизвольно начинало накланяться. И я понял, что когда молятся реллигиозные евреи, то их наклоны совершенно неконтролируемые. Ну и конечно ощущения возле Стены плача(кстате на иврите ее так не называют. Она просто Котель-стена храма)непередаваемые. Но уйти в реллигию мне видимо не позволяет моё воспитание. Трудновато блюсти 613 заповедей. Иногда с трудом сдерживаюсь чтобы не нарушить заповедь: Не убий :wink:
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи...
Ф. Раневская
Bomjh
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 05:05
Откуда: Борисов -->Ашдод-->Ванкувер

Re: Евреи, богоизбранность, история, каббала, и антисеммитиз

Сообщение Bomjh » 01 май 2013, 22:49

Dmitriy_ писал(а): С психиатром по этому поводу консультировались? Не помешало бы.

нет, пока нет. если есть личные притензии в личку. не будем Юджину тему портить. То же самое и всем остальным, не знакомым с антисемитизмом.
Свой сайт в подписи поставить нельзя, а что можно?
Аватара пользователя
Dmitriy_
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 02:18

Re: Евреи, богоизбранность, история, каббала, и антисеммитиз

Сообщение Dmitriy_ » 03 май 2013, 14:39

Юджин писал(а):А Тора действительно не так проста. Там каждая буква и слово связаны между собой языком цифр и математики. То есть вся книга представляет собой математический код. Это уже не вера моя или чья-то еще. Это факт.
Если использовать для определения непременно русское слово из четырех букв, то это будет не "факт", а "бред". Хотя бы потому, что первоисточники отсутствуют, а "священные тексты" дошли до нас в десятках списков, которые разнятся между собой весьма существенно. Что для "поэтического" подхода к "писаниям" едва ли существенно, но для "математического" неприемлемо никоим образом.
В это можно было верить тогда, когда существовавший в общине один единственный вариант "писания" казался "тем самым, написанным Моисеем", но сейчас, при нынешнем уровне развития библеистики, заявлять нечто подобное в высшей степени смехотворно.
When a man declares: 'Who am I to know?'-he is declaring: 'Who am I to live?'
Аватара пользователя
Dmitriy_
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 02:18

Re: Евреи, богоизбранность, история, каббала, и антисеммитиз

Сообщение Dmitriy_ » 03 май 2013, 14:41

Bomjh писал(а):если есть личные притензии в личку.
Никаких личных претензий, просто публичная просьба на публичном форуме выражаться корректно, и не допускать заведомо ложных общеутвердительных высказываний.
When a man declares: 'Who am I to know?'-he is declaring: 'Who am I to live?'
Аватара пользователя
Юджин
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1968
Зарегистрирован: 14 май 2011, 20:05

Re: Евреи, богоизбранность, история, каббала, и антисеммитиз

Сообщение Юджин » 03 май 2013, 14:49

Dmitriy_ писал(а): Если использовать для определения непременно русское слово из четырех букв, то это будет не "факт", а "бред". Хотя бы потому, что первоисточники отсутствуют, а "священные тексты" дошли до нас в десятках списков, которые разнятся между собой весьма существенно. Что для "поэтического" подхода к "писаниям" едва ли существенно, но для "математического" неприемлемо никоим образом.
В это можно было верить тогда, когда существовавший в общине один единственный вариант "писания" казался "тем самым, написанным Моисеем", но сейчас, при нынешнем уровне развития библеистики, заявлять нечто подобное в высшей степени смехотворно.
Дима, иногда незнание тоже может давать плоды-плоды заблуждения :mrgreen: Так вот Тора переписывается строго определенными людьми по строго определенным законам. Вот кое что о переписывании Торы:
Тора и наука


Версия для печати

Правильность текста Торы
Сайт evrey.com , темы: Сайт Evrey.com, Тора и наукаПропустив или добавив букву в Торе, можно разрушить целый мир
Откуда мы знаем, что современная Тора идентична той, которую получили евреи на горе Синай?

Точная и детальная передача Торы из поколения в поколение — одно из главнейших достижений еврейской традиции. Однако так ли корректен текст Торы, как мы привыкли считать?

Известно, что Всевышний по буквам продиктовал Тору Моше. Вот что говорит нам Мидраш (Дварим Раба, 9:4):

Перед смертью Моше записал тринадцать Свитков Торы. Двенадцать из них были распределены между двенадцатью племенами. Тринадцатый (вместе со Скрижалями) — помещен в Ковчег Завета. Если кто-нибудь попытался бы изменить текст Торы, Свиток из Ковчега Завета явился бы свидетельством против него. А если была бы совершена попытка фальсифицировать текст тринадцатого Свитка, остальные двенадцать копий тут же выявили бы любое несоответствие.

Каким же образом осуществлялась проверка новых свитков?

Священный Храм Иерусалима располагал «контрольным экземпляром», с которым и сверяли все остальные свитки. После разрушения Второго Храма в 70 году н.э. наши Учителя периодически осуществляли глобальные проверки — с целью выявления и уничтожения возможных ошибок, вкравшихся в тексты в процессе переписывания.

НАПИСАНИЕ СВИТКА ТОРЫ

К Свитку Торы, по подсчетам Талмуда, предъявляется более двадцати требований, и только тот свиток, который удовлетворяет всем этим требованиям, считается «кошерным». Это — встроенная в Тору своеобразная система безопасности. Если хоть одно из двадцати условий нарушено, данный Свиток Торы не может считаться священным и зачитывать по нему текст Торы во время публичных чтений нельзя.

Процесс тщательного переписывания свитка вручную занимает около 2000 часов (целый год работы в обычном режиме). За века еврейские переписчики выработали следующие принципы:
•Свиток Торы считается непригодным для чтения, если к тексту добавлена хоть одна буква;
•Свиток Торы считается непригодным для использования, если в тексте не хватает хоть одной буквы;
•Переписчиком может быть лишь образованный, религиозный еврей, который прошел специальную подготовку и получил аттестацию; Все используемые переписчиком материалы (пергамент, перья, чернила) должны соответствовать строгим требованиям и быть приготовленными специально только для переписывания Свитка Торы;
•Переписчик не имеет права записывать Тору по памяти. Перед ним всегда должен находиться другой, кошерный свиток, с которым необходимо постоянно сверяться;
•Переписчик обязан произносить вслух каждое слово, прежде чем записать его; Между буквами и рядами букв должен быть определенный интервал. Если одна буква касается другой, свиток считается испорченным;
•Если хоть одна буква повреждена настолько, что ее невозможно прочесть, весь свиток недействителен, при этом не важно, что именно испортило «рисунок» буквы — дефект почерка переписчика или же механическое повреждение бумаги. Каждая буква должна быть настолько разборчивой, чтобы любой человек, включая обычного школьника, мог отличить ее от похожих букв;
•Переписчик должен соблюдать определенное расстояние между словами так, чтобы одно слово не выглядело как два отдельных слова, и наоборот;
•Переписчик не должен изменять вид разделов и обязан придерживаться определенной длины строк и структуры параграфов Торы;
•Если в каком-нибудь Свитке Торы обнаружена ошибка, то в течение 30 дней она должна быть исправлена (все это время использование Свитка для публичных чтений запрещено), в противном случае данный Свиток следует хранить в специальном архиве или захоронить в земле.

УСПЕШНОСТЬ СИСТЕМЫ

Обеспечение корректности и неизменности такого древнего и длинного документа как Тора — задача чрезвычайно сложная даже при самых благоприятных обстоятельствах.

Однако на протяжении всей истории еврейские общины постоянно подвергались погромам и гонениям. Только за последние 2 тысячи лет евреи рассеялись по всему свету, от Йемена до Польши, от Австралии до Аляски.

Трудности точной передачи Торы усугублялись многими историческими факторами. К примеру, разрушение Храма 1900 лет назад привело к роспуску Санѓедрина — центрального органа власти евреев, способного решить любые разногласия и объединить нашу нацию.

Давайте рассмотрим современное положение дел. Если мы соберем самые старые Свитки Торы и сравним их между собой, то сможем узнать, существуют ли какие-либо искажения текста, и если — да, то каково их количество.

В Торе 304805 букв (или приблизительно 79000 слов).

Как вы считаете, сколько букв из этих 304805 могло быть искажено? (Большинство называют цифру от 25 до 1000).

На самом же деле, в результате всевозможных несчастий, переселений и гонений лишь Йеменские Свитки Торы отличаются от остальных Свитков. В течение веков Йеменская община не была частью всемирной системы проверок, и их Свитки насчитывают девять неправильно переписанных букв.

Эти ошибки носят исключительно орфографический характер. Они никоим образом не влияют на значения слов. Для сравнения можно привести слово «цвет» (colour). Как вы напишете его? В США «цвет» пишется как C-O-L-O-R, а в Великобритании — C-O-L-O-U-R.

Такова и природа орфографических несоответствий между современными Свитками Торы. Принимая во внимание тысячелетия существования Торы, подобный результат можно назвать впечатляющим.

СРАВНЕНИЕ ТОРЫ С ДРУГИМИ ТЕКСТАМИ

Однако, если сравнить Тору с другими похожими документами, например, с Христианской Библией (обе книги содержат примерно одинаковое количество слов), останется ли результат, достигнутый евреями, таким же поразительным?

Во-первых, давайте выясним, какой из этих двух документов должен был лучше сохраниться.

Разумеется Христианская Библия. На это есть несколько причин.

Во-первых, она примерно на 1700 лет моложе Торы. Во-вторых, христиане не пережили и половины тех гонений и переселений, которые выпали на долю еврейского народа. В-третьих, у христианства всегда была центральная власть (Ватикан), следившая за корректностью текста Библии.

Каковы же результаты? Переводческий Словарь Христианской Библии, написанный специально для того, чтобы подтвердить действительность этой книги, свидетельствует: «Изучение 150 греческих [манускриптов] Евангелия от Луки обнаружило более 30000 разночтений… Мы можем с уверенностью сказать, что в Новом Завете не существует ни одного предложения, которое не имело бы нескольких вариантов прочтения в различных манускриптах».

Другие ученые сообщают, что в сохранившихся манускриптах Нового Завета существует около 200000 вариантов, представляющих собой 400 разночтений, которые меняют смысл того или иного отрывка. 50 из них имеют принципиальное значение.

Итак, в Торе было найдено всего девять орфографических несоответствий, которые ни в коей мере не меняют смысл написанного. В Христианской Библии содержится более 200000 несоответствий, 400 из которых дают различное понимание текста.

Подчеркнем, что мы приводим это сравнение отнюдь не для того, чтобы высказать какое-либо мнение о христианстве. Наша цель — продемонстрировать поразительную «аккуратность» в сохранении евреями первоначального варианта Торы.

ТОРА И ВСЕЛЕННАЯ

В Талмуде (трактат Эрувин, 13а) приводится замечательная история:

Когда раби Меир пришел к раби Ишмаэлю для того, чтобы изучать Тору, раби Ишмаэль задал ему вопрос:

— Чем ты занимаешься, сын мой?

— Я переписчик, — ответил раби Меир.

Тогда раби Ишмаэль сказал:

— Будь осторожен со своей работой, сын мой, ибо это — священный труд. Пропустив или добавив одну букву, ты можешь разрушить весь мир.

Раби Меир сказал:

— Я не совершаю ошибок с буквами, будьте в этом уверены. Однако я беспокоюсь из-за того, что муха может сесть на страницу и, когда чернила еще не высохли, повредить одну из линий букв, и тогда вся моя работа пойдет насмарку…

Знаменитый комментатор Раши (Франция, 11-й век) приводит примеры того, как добавление или пропуск одной единственной буквы могут привести к еретическому прочтению Торы. Это в сущности и есть та самая ошибка, которая способна разрушить целый мир.

Комментатор Талмуда Махарша (Польша, 16-й век) поясняет, что опасность существует даже в том случае, если ошибка не влияет на значение слова. Ведь согласно каббалистической традиции буквы Торы составляют священные Имена Всевышнего, написанные «черным огнем по белому огню». Эти буквы были использованы Им при сотворении мира, и именно с их помощью Он обеспечивает функционирование Вселенной в данный момент. Вот почему одна стертая буква ставит под удар существование всего мира.

Об охране содержания Торы евреи заботятся на протяжении всей своей истории.

По материалам семинара Дискавери. Международная просветительская организация Aish ha Torah
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи...
Ф. Раневская
Аватара пользователя
Dmitriy_
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 02:18

Re: Евреи, богоизбранность, история, каббала, и антисеммитиз

Сообщение Dmitriy_ » 03 май 2013, 15:23

Женя, Вы либо толсто троллите, либо считаете собеседников идиотами. Я не могу допустить, что грамотный и образованный человек в 21-м веке верит в процитированную Вами пропагандистскую чушь, в которую, судя по слогу, не очень верят даже её авторы.
When a man declares: 'Who am I to know?'-he is declaring: 'Who am I to live?'

Закрыто