А есть ли тут торонтовцы - бывшие москвичи? Вопрос
Re: А есть ли тут торонтовцы - бывшие москвичи? Вопрос
Ой, вот не фанат я Москвы, но не надо фигню-то пороть. Я в Москве выросла и живу бОльшую часть своей жизни. Тут есть что ругать. Но общественный транспорт во многих странах меня прямо в шок приводит. Начиная с того, что в метро поезда ходят с интервалом 30-40 СЕКУНД в час пик, и до 2-3-4 минут в самый поздний расслабленный час. "Встать в туннеле минут на 15" - это когда какое-нибудь ЧП, да. У меня такого за более чем кхм 30 лет в московском метро никогда не было, но у кого-то, возможно, да... если впереди на рельсы кто-то упал, например. А если теракт и взрыв в метро - так блин вообще ужас-ужас, поезд останавливают между станциями, и люди по туннелю идут... Однако я не стала бы экстраполировать это на "обычный вторник". "Или влезть в 4-й" - ну конкретно Выхино это ад, точнее, было таковым лет дцать назад. Но с тех пор, однако, нормальные люди или перестали в Выхине жить, или перестали лезть туда в час пик. Езжу по фиолетовой ветке 2-3 раза в неделю, есличё (не в Выхино, упаси Б-же, ниже Пролетарской я стараюсь не опускаться). Никаких "отдельных веток" никто не закрывает на выходные. Если что-то закрывают, то это на СУТКИ (а не "на выходные"), и это такие участки (например, внутри Кольца), которые легко можно объехать, пользуясь другими ветками. Которых внутри Кольца ДО ФИГА. И которые не сильно нужны в выходной. Если закрыта целая станция ЗА пределами Кольца, то обязательно пускают бесплатный автобус. А насчет закрытия аж "ЦЕЛОГО ВЫХОДА ИЗ МЕТРО" - а ниче, что обычно при этом есть еще 1-2-3-4 выхода из этого же метро? Реальная проблема московского метро одна: почти нигде нет лифтов, и не везде эскалаторы. Эта же проблема есть во всех старых метро, в лондонском и берлинском, например. Так что в целом с общественным транспортом в Москве всё ОК. Другое дело, что это не повод жить в Москве.tannko писал(а):Можно встать в туннеле в душном вагоне минут на 15, об этом вам расскажут счастливые обитатели сиреневой ветки, но и на других тоже случается. Или влезть только в четвёртый по счёту поезд в час-пик.
В Москве по выходным ничего не ремонтируют? Да не смешите. Как насчёт закрывания отдельных веток в пределах кольца на выходные? Или закрывания отдельных выходов метро на полгода-год?
- tannko
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 143
- Зарегистрирован: 20 окт 2016, 14:48
- Откуда: Kitchener, ON
Re: А есть ли тут торонтовцы - бывшие москвичи? Вопрос
Слушайте, ну какой смысл спорить? Вам кажется, что все прекрасно, меня не все устраивает, разные у нас взгляды на ситуацию, бывает. Я ездила в московском метро каждый день, кроме субботы, до конца апреля этого года. Моими основными ветками были оранжевая, серая и красная, иногда синяя. В последние пару лет метро стало работать сильно хуже.
Оранжевая ветка (я на ней жила с рождения) начала сбоить с теми самыми остановками в тоннеле минут на 10. Потом была замечательная авария на ней же, когда поезда от Профсоюзной до октябрьской не ходили несколько дней. Да-да, бесплатные автобусы, конечно...
Аналогично встают поезда на серой ветке, потому что новые вагоны периодически ломаются))
Насчет того, что закрыли один выход, так есть же другие - на станциях типа Бауманской, когда весь поток идет в другой выход, - для меня это слабое утешение.
Насчет закрытия веток - вы, видимо, невнимательно читаете. Я писала про закрытие внутри кольца. И да, мне не нравится, когда мне нужно добраться с Академической до Бабушкинской, ехать с двумя пересадками и пробираться через толпу людей на переходах кольцевой. В воскресенье, блин.
Ну и в целом, кол-во людей в городе не уменьшается, мощности метро не увеличиваются, а наоборот, изнашиваются. Поэтому я думаю, что будет только хуже.
Но если вы считаете, что все неплохо, и у других все еще хуже - это ваше право.
Оранжевая ветка (я на ней жила с рождения) начала сбоить с теми самыми остановками в тоннеле минут на 10. Потом была замечательная авария на ней же, когда поезда от Профсоюзной до октябрьской не ходили несколько дней. Да-да, бесплатные автобусы, конечно...
Аналогично встают поезда на серой ветке, потому что новые вагоны периодически ломаются))
Насчет того, что закрыли один выход, так есть же другие - на станциях типа Бауманской, когда весь поток идет в другой выход, - для меня это слабое утешение.
Насчет закрытия веток - вы, видимо, невнимательно читаете. Я писала про закрытие внутри кольца. И да, мне не нравится, когда мне нужно добраться с Академической до Бабушкинской, ехать с двумя пересадками и пробираться через толпу людей на переходах кольцевой. В воскресенье, блин.
Ну и в целом, кол-во людей в городе не уменьшается, мощности метро не увеличиваются, а наоборот, изнашиваются. Поэтому я думаю, что будет только хуже.
Но если вы считаете, что все неплохо, и у других все еще хуже - это ваше право.
NOC 2111, 2174
EE 470
16.11.16 ITA
10.12.16 AOR
19.12.16 med passed, add docs request
26.01.17 PPR
12.05.17 landed
EE 470
16.11.16 ITA
10.12.16 AOR
19.12.16 med passed, add docs request
26.01.17 PPR
12.05.17 landed
-
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 4630
- Зарегистрирован: 13 июл 2014, 23:22
Re: А есть ли тут торонтовцы - бывшие москвичи? Вопрос
Не знаю насчет московского метро но скажу за спб. Поучиться тут нужно канадцам как организовывать общественный траспорт.
У меня машина стояла в гараже и гнила, заводил еее наверное раз в месяц. Метро намного удобнее и проще, можно например книгу почитать или газету. Вроде мелочь а качество жизни от этого здорово выигрывает.
У меня машина стояла в гараже и гнила, заводил еее наверное раз в месяц. Метро намного удобнее и проще, можно например книгу почитать или газету. Вроде мелочь а качество жизни от этого здорово выигрывает.
We are all prisoners here of our own device
- Nina Zaitseva
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 02 окт 2017, 10:30
- Откуда: Greater Toronto Area, Canada
Re: А есть ли тут торонтовцы - бывшие москвичи? Вопрос
Хотела добавить про Берлингтон и Оквилл. Я коренная москвичка, в Канаду мы переехали 11 лет назад, по большей части из-за детей. Первые 8 лет жили в дорогой части NY, а потом переехали в Оквилл. В целом все очень зависит от вашей конкретной ситуации и наличия детей. Мне Оквилл нравится гораздо больше, потому что все рядом - школы, занятия после школы, магазины и т.д. - и пробок почти нет. Плюс недалеко озеро и очень много парков, как в самом городе так и совсем рядом от него. Русских в Оквилл, конечно, не так много как в Richmond Hill, но достаточно много и даже есть русская субботняя школа. Цены на недвижимость зависят от места, на севере будет значительно дешевле, чем ближе к озеру. Берлингтон дешеве Оквиля, даже недалеко от озера можно найти дома по приемлемой цене. А рядом с озером там есть изумительно красивые места и дома! С точки зрения вложения в недвижимость, оба города с большой вероятностью дадут вам очень хорошую отдачу - цены в Торонто заставляют покупаетлей искать недвижимость все дальше и дальше от центра, а оба эти города расположены в разумной досягаемости. Ну а что касается Торонто, его сложно сравинвать с Москвой. Это современный город из бетона и стекла, где очень мало мест "для души". Позитивно то, что город быстро растет и сейчас все чаще приезжают российские исполнители, театры и т.д.
Re: А есть ли тут торонтовцы - бывшие москвичи? Вопрос
Nina Zaitseva, спасибо за информацию. Скажите, а дорогая часть NY - это какая? )
Re: А есть ли тут торонтовцы - бывшие москвичи? Вопрос
Я бы не стал сильно ориентироваться на рейтинги. Канада в последние пару лет активно работает над своим образом, втч с многочисленными рейтингами, но в реальности на сегодня- это самая отсталая и бедная страна из богатых. Возможно, сейчас что-то начнет меняться к лучшему, но пока так.
Чисто визуально Торонто очень похож на спальные районы Москвы. Первый раз, когда ехал из аэропорта, было полное ощущение, что еду по Можайке, будто мимо каких-то оптовок и радиорынка)
NY с определенными натяжками похож на Москву, но чуть-чуть получше. Все каплю продуманней, немного поудобней, позеленей и тд. Заниматься спортом инфраструктура хорошая, в Москве это только-только начинает появляться.
В плане пробок, Торонто заметно лучше Москвы, в плане общественного транспорта- гораздо хуже. Просто факт: сейчас в Торонто открываются аж целых 6 новых станций метро, на строительство которых ушло лет 15 что ли. Если сравнивать с тем же Ванкувером, то население Торонто будет побольше раза в 3-3,5, при этом количество станций метро больше где-то на 20-30%% по памяти. И так во всем. Сам подвижной состав(метро, автобусы, пригородные электрички и трамваи) комфортней московских.
Рестораны в Торонто в среднем не особо, но они и в Москве не особо. В Торонто зато выбор пошире и морепродукты хорошие. Культурно-ночная жизнь- хз, тут индивидуально, но Торонто не так плох. Есть и музеи, и балет, и театры(кхм), и ярмарки, и даже кинофестиваль). Город не обделен и спортивными командами. 2-3 в Америке по количеству больших команд. Если только Ваша любимая команда не останется в России, как в моем случае, то качество и количество большого спорта будет повыше, чем в Москве.
Супермаркеты в Торонто лучше, ассортимент больше. Прочие услуги а-ля банки, химчистки, такси и тп лучше работают в Москве или примерно одинаково.
Заработать нормально, в Москве возможностей больше, если речь не идет о ручном труде и не об узкой специализации. То есть в идеале хорошо бы заработать в России, а потом поехать в Канаду жить и немного подрабатывать, чтоб из ритма не выпадать.
2 важных момента, которые в Торонто 100% лучше, чем в Москве: образование/медицина и люди.
Медицина бесплатная, понятная и вполне себе эффективная, что бы кто не говорил. Да, не получится вызывать себе врача на дом, чтобы тот измерил давление и температуру, зато в важных делах, помощь будет оказана максимально квалифицированно и своевременно. То же и школы. Есть плохие, есть хорошие, об этом известно заранее всем, соответственно и выбрать можно себе по амбициям.
Люди в целом гораздо приятней, чем в Москве, хотя это субъективно возможно. К тому же, боюсь, в Москве уже пройдена точка невозврата с мигрантами из Средней Азии и нашими собственными чеченцами-дагестанцами. В Торонто есть люди разного происхождения, но нет даже 10% тех проблем, что есть в Москве с выходцами из, скажем так, стран 3 мира. В Торонто невозможно представить себе ситуацию, как с Николаем Ивановым, когда убийца и насильник вдруг "исчезает", а потом появляется на фотографиях с премьером, допустим, Новой Шотландии.
Чисто визуально Торонто очень похож на спальные районы Москвы. Первый раз, когда ехал из аэропорта, было полное ощущение, что еду по Можайке, будто мимо каких-то оптовок и радиорынка)
NY с определенными натяжками похож на Москву, но чуть-чуть получше. Все каплю продуманней, немного поудобней, позеленей и тд. Заниматься спортом инфраструктура хорошая, в Москве это только-только начинает появляться.
В плане пробок, Торонто заметно лучше Москвы, в плане общественного транспорта- гораздо хуже. Просто факт: сейчас в Торонто открываются аж целых 6 новых станций метро, на строительство которых ушло лет 15 что ли. Если сравнивать с тем же Ванкувером, то население Торонто будет побольше раза в 3-3,5, при этом количество станций метро больше где-то на 20-30%% по памяти. И так во всем. Сам подвижной состав(метро, автобусы, пригородные электрички и трамваи) комфортней московских.
Рестораны в Торонто в среднем не особо, но они и в Москве не особо. В Торонто зато выбор пошире и морепродукты хорошие. Культурно-ночная жизнь- хз, тут индивидуально, но Торонто не так плох. Есть и музеи, и балет, и театры(кхм), и ярмарки, и даже кинофестиваль). Город не обделен и спортивными командами. 2-3 в Америке по количеству больших команд. Если только Ваша любимая команда не останется в России, как в моем случае, то качество и количество большого спорта будет повыше, чем в Москве.
Супермаркеты в Торонто лучше, ассортимент больше. Прочие услуги а-ля банки, химчистки, такси и тп лучше работают в Москве или примерно одинаково.
Заработать нормально, в Москве возможностей больше, если речь не идет о ручном труде и не об узкой специализации. То есть в идеале хорошо бы заработать в России, а потом поехать в Канаду жить и немного подрабатывать, чтоб из ритма не выпадать.
2 важных момента, которые в Торонто 100% лучше, чем в Москве: образование/медицина и люди.
Медицина бесплатная, понятная и вполне себе эффективная, что бы кто не говорил. Да, не получится вызывать себе врача на дом, чтобы тот измерил давление и температуру, зато в важных делах, помощь будет оказана максимально квалифицированно и своевременно. То же и школы. Есть плохие, есть хорошие, об этом известно заранее всем, соответственно и выбрать можно себе по амбициям.
Люди в целом гораздо приятней, чем в Москве, хотя это субъективно возможно. К тому же, боюсь, в Москве уже пройдена точка невозврата с мигрантами из Средней Азии и нашими собственными чеченцами-дагестанцами. В Торонто есть люди разного происхождения, но нет даже 10% тех проблем, что есть в Москве с выходцами из, скажем так, стран 3 мира. В Торонто невозможно представить себе ситуацию, как с Николаем Ивановым, когда убийца и насильник вдруг "исчезает", а потом появляется на фотографиях с премьером, допустим, Новой Шотландии.
- Nina Zaitseva
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 02 окт 2017, 10:30
- Откуда: Greater Toronto Area, Canada
Re: А есть ли тут торонтовцы - бывшие москвичи? Вопрос
Это приблизительно квадрат Bayview, Sheppard, Finch, Young. Хотя сейчас покупать там недвижимость не стоит - это место занято богатыми китайскими иммигрантами))Jimmis писал(а):Nina Zaitseva, спасибо за информацию. Скажите, а дорогая часть NY - это какая? )
Re: А есть ли тут торонтовцы - бывшие москвичи? Вопрос
Nina Zaitseva, спасибо!
Re: А есть ли тут торонтовцы - бывшие москвичи? Вопрос
Здравствуйте!
Вопрос не совсем по теме.
Живем в Москве, собираемся переезжать в Канаду (Торонто) по Express Entry, в настоящий момент получили Invitation to Apply, собираем документы.
Так вот, искал и не нашел на форуме тему, где можно было бы познакомиться и пообщаться с людьми, которые уже в процессе иммиграции (возможно даже из Москвы), чтобы поделиться впечатлениями от процесса и вопросами. Дело в том, что в Канаде у нас практически нет знакомых и хотелось бы еще находясь здесь, в России, с кем-то познакомиться, может даже встретиться, чтобы по приезду в Канаду уже был какой-то круг общения.
Не подскажете, есть ли такая тема на Форуме или где можно таких товарищей "по несчатью" /
единомышленников найти?
Спасибо заранее.
Вопрос не совсем по теме.
Живем в Москве, собираемся переезжать в Канаду (Торонто) по Express Entry, в настоящий момент получили Invitation to Apply, собираем документы.
Так вот, искал и не нашел на форуме тему, где можно было бы познакомиться и пообщаться с людьми, которые уже в процессе иммиграции (возможно даже из Москвы), чтобы поделиться впечатлениями от процесса и вопросами. Дело в том, что в Канаде у нас практически нет знакомых и хотелось бы еще находясь здесь, в России, с кем-то познакомиться, может даже встретиться, чтобы по приезду в Канаду уже был какой-то круг общения.
Не подскажете, есть ли такая тема на Форуме или где можно таких товарищей "по несчатью" /
единомышленников найти?
Спасибо заранее.
Последний раз редактировалось MaxOl 03 окт 2017, 11:53, всего редактировалось 1 раз.
04.03.2017 - IELTS. L7 R.8 W6.5. S7
18.04.2017 - WES: Master's
08.05.2017 - EE (CRS 375)
03.08.2017 - IELTS. L7 R9 W6.5 S6.5
19.08.2017 - IELTS. L8.5 R9 W7.5 S7.5
01.09.2017 - EE (CRS 445)
06.09.2017 - ITA
26.09.2017 - Med Exam
...
18.04.2017 - WES: Master's
08.05.2017 - EE (CRS 375)
03.08.2017 - IELTS. L7 R9 W6.5 S6.5
19.08.2017 - IELTS. L8.5 R9 W7.5 S7.5
01.09.2017 - EE (CRS 445)
06.09.2017 - ITA
26.09.2017 - Med Exam
...
- Nina Zaitseva
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 02 окт 2017, 10:30
- Откуда: Greater Toronto Area, Canada
Re: А есть ли тут торонтовцы - бывшие москвичи? Вопрос
Всегда рада помочь. Если у вас есть какие-то впоросы по конкретным районам, школам и т.д., можете смело обращаться. Я - агнет по недвижимости, а также неспокойная мама, которая всегда ищет самое лучшее для своих детей))
Re: А есть ли тут торонтовцы - бывшие москвичи? Вопрос
Мне не кажется, что "всё прекрасно", мне просто есть с чем сравнивать, и Ваши претензии к московскому метро - несправедливы, если сравнивать с работой метро других городов (гораздо менее населенных) в других странах. И неадекватны, если говорить о реальных проблемах московского транспорта и вообще жизни в Москве. Это примерно как пациенту с острым аппендицитом жаловался на то, что нос великоват.tannko писал(а):Вам кажется, что все прекрасно
Вы что, реально думаете, что в других местах в метро ничего не ломается, а станции 60-70-летнего возраста не ремонтируют? Или Вы предпочли бы, чтоб кусок неотремонтированной "Бауманской" приземлился на Вас?
Проблем полно: автобусы должны ездить на электричестве; в метро и на всех вокзалах НЕОБХОДИМЫ лифты; поезда должны быть проходными насквозь (до сих пор у нас таких всего несколько), все должны быть с системой кондиционирования и плюс с аварийной вентиляцией. Вся информация должна дублироваться, как минимум, на английский язык, и не только в метро, но и во всех автобусах/троллейбусах/трамваях; должны быть служащие, как в лондонском метро, чья работа - помогать пассажирам; далеко не все маршруты наземного транспорта хорошо продуманы; почти нет велосипедных дорожек.
А уж про то, что в России нет норм сертификации экологически чистых продуктов, а сами такие продукты в Москве недоступны (или их просто нет), экология катастрофическая, здравоохранение почти отсутствует, а про политику, экономику, образование и культуру вообще молчим. Так что проблем до фига, критических(!) поводов уехать из Москвы - хоть отбавляй.
- Nina Zaitseva
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 02 окт 2017, 10:30
- Откуда: Greater Toronto Area, Canada
Re: А есть ли тут торонтовцы - бывшие москвичи? Вопрос
MaxOl, хотя мы здесь уже давно, но буду рада помочь и ответить на любые вопросы. Привезжали в такой же сиутации - спросить было не у кого, и очень не хватало этого знающего и готового помочь человека!MaxOl писал(а):Дело в том, что в Канаде у нас практически нет знакомых и хотелось бы еще находясь здесь, в России, с кем-то познакомиться, может даже встретиться, чтобы по приезду в Канаду уже был какой-то круг общения.
Re: А есть ли тут торонтовцы - бывшие москвичи? Вопрос
Нина, спасибо, обращусь как будут вопросы.
04.03.2017 - IELTS. L7 R.8 W6.5. S7
18.04.2017 - WES: Master's
08.05.2017 - EE (CRS 375)
03.08.2017 - IELTS. L7 R9 W6.5 S6.5
19.08.2017 - IELTS. L8.5 R9 W7.5 S7.5
01.09.2017 - EE (CRS 445)
06.09.2017 - ITA
26.09.2017 - Med Exam
...
18.04.2017 - WES: Master's
08.05.2017 - EE (CRS 375)
03.08.2017 - IELTS. L7 R9 W6.5 S6.5
19.08.2017 - IELTS. L8.5 R9 W7.5 S7.5
01.09.2017 - EE (CRS 445)
06.09.2017 - ITA
26.09.2017 - Med Exam
...
Re: А есть ли тут торонтовцы - бывшие москвичи? Вопрос
Не столько в защиту Москвы, сколько ради справедливости. С чего вдруг и кому автобусы должны ездить на электричестве? Городской транспорт в Москве и так сильно субсидируется, а перевод на электричество или превращение автобусов в троллейбусы еще более ухудшит ситуацию или повысит цены, что ударит по самым незащищенным слоям. Лифты необходимы на новых станциях метро, на старых их уже не поставить. Поезда насквозь или нет- вопрос непринципиальный. Поезда в метро не должны иметь кондиционеров и не имеют их практически нигде из-за самого принципа действия кондиционера. Если их поставить в вагоны, то из-за горячего воздуха на станциях летом будет просто опасно для здоровья находиться. Информация на английский- это хорошо. Сейчас это происходит вместе с ростом числа туристов. В лондонском метро нет служащих, чья работа- помогать советом. Тут все так же, как в Москве. Другое дело, в центре Москвы появилась туристическая полиция, вот они и помогают туристам. Но это неточно) Маршруты наземного транспорта действительно плохо продуманы в Москве.Cede писал(а): Мне не кажется, что "всё прекрасно", мне просто есть с чем сравнивать, и Ваши претензии к московскому метро - несправедливы, если сравнивать с работой метро других городов (гораздо менее населенных) в других странах. И неадекватны, если говорить о реальных проблемах московского транспорта и вообще жизни в Москве. Это примерно как пациенту с острым аппендицитом жаловался на то, что нос великоват.
Вы что, реально думаете, что в других местах в метро ничего не ломается, а станции 60-70-летнего возраста не ремонтируют? Или Вы предпочли бы, чтоб кусок неотремонтированной "Бауманской" приземлился на Вас?
Проблем полно: автобусы должны ездить на электричестве; в метро и на всех вокзалах НЕОБХОДИМЫ лифты; поезда должны быть проходными насквозь (до сих пор у нас таких всего несколько), все должны быть с системой кондиционирования и плюс с аварийной вентиляцией. Вся информация должна дублироваться, как минимум, на английский язык, и не только в метро, но и во всех автобусах/троллейбусах/трамваях; должны быть служащие, как в лондонском метро, чья работа - помогать пассажирам; далеко не все маршруты наземного транспорта хорошо продуманы; почти нет велосипедных дорожек.
А уж про то, что в России нет норм сертификации экологически чистых продуктов, а сами такие продукты в Москве недоступны (или их просто нет), экология катастрофическая, здравоохранение почти отсутствует, а про политику, экономику, образование и культуру вообще молчим. Так что проблем до фига, критических(!) поводов уехать из Москвы - хоть отбавляй.
Про экологические продукты- сейчас стало в этом плане заметно лучше, чем еще года 3 назад. По ценам не знаю, но вроде более-менее. Медицина и образование- плохие, да. С экономикой все неплохо сейчас. Любой человек с головой и желанием имеет возможность нормально зарабатывать по любым меркам. Должно было бы быть еще лучше, чтобы не было незащищенных слоев, нахлебников, монополий и коррупции с госзаказом, но пока так. Всякие правила и регулирования опять же приходят в норму с каждым годом, хоть и слишком медленно. С политикой все тоже достаточно стабильно, что для бизнеса нормально.
Если года 3-5 назад я бы всем советовал уезжать из Москвы куда-то, то сейчас в стране происходит много позитивных перемен, что так уж спешить не стоит. Тем не менее, если есть возможность переехать в Европу или Канаду с сохранением или повышением уровня жизни, даже с незначительным понижением- надо ехать.
Re: А есть ли тут торонтовцы - бывшие москвичи? Вопрос
Уважаемые weq и Nina Zaitseva, большое спвсибо за развернутые ответы.
Можно вопрос по Finch и Sheppard? Там вообще нормально жить с маленькими детьми или там совсем бетонные джунгли? Пригороды очень и очень нравятся но мне кажется на работу в центр оттуда ездить нереально, дети будут на продленке с утра и до ночи, это какой то кошмар (
Можно вопрос по Finch и Sheppard? Там вообще нормально жить с маленькими детьми или там совсем бетонные джунгли? Пригороды очень и очень нравятся но мне кажется на работу в центр оттуда ездить нереально, дети будут на продленке с утра и до ночи, это какой то кошмар (