Способность убивать
- spqr1945
- Вечный студент
- Сообщения: 6944
- Зарегистрирован: 07 май 2009, 03:14
- Откуда: Восточная Сибирь
Re: Киев-14
Далеко не каждый может хладнокровно застрелить человека - это научно обоснованный факт, из нормальных людей это всего 2%, да и эти люди скорее всего просто психопаты или социопаты. В человека заложен инстинкт не убивать себе подобных.
- orevgivati
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 24 янв 2014, 03:20
- Откуда: Israel
Re: Киев-14
Многое зависит от моральной подготовки . Если тебя с самого начала службы натаскивают на убивать и дают для этого сильные мотивы ( террориста убить к примеру у которого на руках кровь ) , или во время боя то человек об этом просто не думает . А потом ( после боя ) сразу тренировки , учения и подготовка к следующему так что времени на раздумья нет . По поводу 2% это чушь полная . Человеку свойственна агрессия , не зря столько тысячелетий одни войны которыми народы гордятся и чтут своих героев .Далеко не каждый может хладнокровно застрелить человека - это научно обоснованный факт, из нормальных людей это всего 2%, да и эти люди скорее всего просто психопаты или социопаты. В человека заложен инстинкт не убивать себе подобных.
Когда власть Любви превзойдет любовь к Власти - настанет Мир на Земле.(с)Джимми Хендрикс
- spqr1945
- Вечный студент
- Сообщения: 6944
- Зарегистрирован: 07 май 2009, 03:14
- Откуда: Восточная Сибирь
Способность убивать
Способность человека убивать человека
(«Science-Fact»)
В 1947 году американский генерал Маршалл организовал опрос ветеранов Второй мировой войны из БОЕВЫХ пехотных частей с целью определить поведение солдата и офицера в реальных боевых действиях. Результаты оказались неожиданными. Менее 25% солдат и офицеров боевых пехотных частей армии США во время боя стреляли в сторону противника. И только 2% сознательно целились во врага.
Аналогичная картина была и в ВВС: более 50% сбитых американскими летчиками самолетов противника приходилось на 1% летчиков.
Выяснилось, что в тех видах боев, где противник воспринимается как человек и личность (это пехотные бои, авиационные дуэли истребителей и пр.), — армия неэффективна, и практически весь урон, причиняемый противнику, создается только 2% личного состава, а 98% не способны убивать.
Совсем иная картина там, где военные не видят противника в лицо. Эффективность танков и артиллерии тут на порядок выше, а максимум эффективности у бомбардировочной авиации. Что касается боевых схваток пехоты «лицо в лицо», то их эффективность — самая низкая среди других родов войск. Причина — солдаты не могут убивать.
Поскольку это — серьезнейший вопрос эффективности вооруженных сил, Пентагон подключил к исследованиям группу военных психологов. Выяснились поразительные вещи.
Оказалось, что 25% солдат и офицеров перед каждым боем мочатся или испражняются от страха. В качестве примера в документальном фильме «The Truth About Killing» приводятся воспоминания ветерана Второй мировой войны. Солдат-ветеран рассказывает, что перед первым боем в Германии обмочился, но его командир показал на себя, тоже обмоченного, и сказал, что это нормальное явление перед каждым боем: «Как только обмочусь, страх пропадает, и могу себя контролировать». Опросы показали, что это — массовое явление в армии, и даже в войне с Ираком около 25% солдат и офицеров США перед каждым боем мочились или испражнялись от страха.
Примерно у 25% солдат и офицеров наступал временный паралич или руки, или указательного пальца. Причем, если он левша и должен стрелять левой рукой — то паралич касался левой руки. То есть, именно той руки и того пальца, которые нужны для стрельбы. После поражения фашистской Германии архивы Рейха показали, что эта же напасть преследовала и немецких солдат. На восточном фронте там была постоянная эпидемия «обморожения» руки или пальца, которыми надо было стрелять. Тоже около 25% состава.
Американские психологи Свенг и Маршан, работавшие по заказу Пентагона, выяснили, что если боевое подразделение ведет непрерывно боевые действия в течение 60 дней, то 98% личного состава сходят с ума. Кем же являются оставшиеся 2%, которые в ходе боевых столкновений и есть главная боевая сила подразделения, ее герои? Психологи четко и аргументированно показывают, что эти 2% — психопаты. У этих 2% и до призыва в армию были серьезные проблемы с психикой.
Суть американских исследований человека в том, что сама биология, сами инстинкты запрещают человеку убивать человека. И это было, вообще-то, известно давно. Например, в Речи Посполитой в XVII веке проводили подобные исследования. Полк солдат на стрельбище поразил в ходе проверки 500 мишеней. А потом в бою через несколько дней вся стрельба сего полка поразила только трех солдат противника.
Человек биологически не может убивать человека. А психопаты, которые в войне составляют 2%, но являются 100% всей ударной силы армии в тесных боях, как сообщают психологи США, в гражданской жизни являются убийцами и, как правило, сидят в тюрьмах.
Ветераны США Второй мировой и Вьетнама, Ирака, и российские ветераны войн в Афганистане и Чечне — все сходятся в одном мнении: если во взводе или в роте оказывался хоть один такой психопат — значит подразделение выживало. Если его не было — подразделение погибало. Такой психопат решал почти всегда боевую задачу всего подразделения. Например, один из ветеранов американской высадки во Франции рассказал, что один-единственный солдат решил весь успех боя: пока все прятались в укрытии на побережье, он забрался к доту фашистов, выпустил в его амбразуру рожок автомата, а потом забросал его гранатами, убив там всех. Затем перебежал ко второму доту, где, боясь смерти, ему — ОДНОМУ! — сдались все тридцать немецких солдат дота. Потом взял в одиночку третий дот…
Ветеран вспоминает: «С виду это нормальный человек, и в общении он кажется вполне нормальным, но те, кто с ним тесно жил, в том числе — я, знают, что это психически больной человек, полный псих».
Re: Киев-14
Это известная штука. Но есть нюансы. Среди профессиональных военных, особенно потомственных, ссыкунов не так уж много. В "народных" призывных армиях, таки-да, 2/3, если не больше.
Психопаты же активно используются в подразделениях специального назначения в качестве исполнителей. Для грязной работы, в общем. Как и талантливые представители криминального мира. Только с ними проблемка, даже несколько. Управляемость низкая, с обучаемостью тоже не все хорошо. Плюс несколько вывернутая мотивация. Они получают извращенное удовольствие от своей работы. С огоньком трудятся, не за страх, а за совесть. И тут возможны разнообразные эксцессы исполнителя. Перевыполнение производственного задания, так сказать.
Психопаты же активно используются в подразделениях специального назначения в качестве исполнителей. Для грязной работы, в общем. Как и талантливые представители криминального мира. Только с ними проблемка, даже несколько. Управляемость низкая, с обучаемостью тоже не все хорошо. Плюс несколько вывернутая мотивация. Они получают извращенное удовольствие от своей работы. С огоньком трудятся, не за страх, а за совесть. И тут возможны разнообразные эксцессы исполнителя. Перевыполнение производственного задания, так сказать.
- spqr1945
- Вечный студент
- Сообщения: 6944
- Зарегистрирован: 07 май 2009, 03:14
- Откуда: Восточная Сибирь
Re: Киев-14
Насколько мне известно современные методики подготовки позволяют отчасти преодолевать этот барьер, чтобы солдат в бою действовал на вдолбленных на тренировках рефлексах, чтобы вообще не включать рациональное мышление.
- Церберус
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 3905
- Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
- Откуда: Gatineau, QC
Re: Киев-14
ИМХО, какая то хрень в этой статье написана. Собраны в кучу и с потолка разные циферки-фактики, сделаны обобщающие выводы и всё подано под видом научного исследования. А интересно: в битвах древности и средневековья там тоже 2% воинов вырезали всю армию противника, а остальные пИсали от страха в доспехи? В битве при Гавгамелах у Александра было 47 тысяч человек. 2%- менее тысячи бойцов, которые должны были рассеять по ветру персидскую армию, в которой насчитывалось как минимум около 250 тысяч человек, из которых погибло от 30 до 40 тысяч. Да, я согласен с тезисом, что убивать дистанционно легче, чем лицом к лицу. Это ежу понятно. Только разница между танковым экипажем и пилотом истребителя, которая присутствует в статье, мне не понятна. Танкисты то, как раз, прекрасно видят своих горящих как факелы противников, пытающихся выбраться из подбитых танков. Не меньше, чем пилоты. Как раз даже, ИМХО, больше. Специфика воздушного боя такова, что замечать детали несколько труднее, чем в сухопутном бою. Достаточно почитать воспоминания ветеранов танковых войск Вермахта и Ваффен СС, чтобы в этом убедиться. Если исходить из того, что убивают/сбивают/подбивают в основном только психопаты, то и Хартманн, и Баркхорн, и Ралль, и Новотны, и Киттель, и Рудель, и Книспель, и Кариус, и Виттман, и Шройф, и Бёльтер, и Баркман и десятки других асов всех родов войск должны были быть психопатами. Но это не подтверждается реальностью. Да и Покрышкин тоже, не был психопатом... И Сабуро Сакаи тоже...spqr1945 писал(а):Способность человека убивать человека
(«Science-Fact»)
Вот, если бы этих американских психологов запихать в земляное укрытие с бревенчатым настилом и не то, что 60 дней- 60 часов обстреливать из 250-300 артиллерийских стволов от 75 мм до 150-203 мм, то они тоже запросто могут сойти с ума, хотя им даже не придётся ни в кого стрелять.Американские психологи Свенг и Маршан, работавшие по заказу Пентагона, выяснили, что если боевое подразделение ведет непрерывно боевые действия в течение 60 дней, то 98% личного состава сходят с ума.
- spqr1945
- Вечный студент
- Сообщения: 6944
- Зарегистрирован: 07 май 2009, 03:14
- Откуда: Восточная Сибирь
Re: Киев-14
В битвах древности кстати больше народу гибло когда они убегали с поля боя, а не в самой схватке. При Марафоне персы привыкшие стрелять в противника из луков, были быстро смяты греческой фалангой, привыкшей биться лицом к лицу в тяжёлых доспехах. Дело фаланги было удержать фронт, а из погибших при Гавгамелах персов большую часть наверняка вырезали при бегстве, преследованием занималась конница, а кавалеристы в те времена были профессиональные военные, с детства готовившиеся убивать врагов. Купить коня было очень дорого и среднему классу он был недоступен. А вот фалангу то и составляли набранные из крестьян солдаты.
- Церберус
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 3905
- Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
- Откуда: Gatineau, QC
Re: Киев-14
Хороший пример- действия бойцов 29-й гренадёрской дивизии войск СС (русская номер 1) при подавлении варшавского восстания. Они с таким огоньком трудились, что даже видавшие виды эсэсовцы начали писАть жалобы начальству с просьбами прекратить этот беспредел. Солдаты дивизии даже угрожали оружием немецким офицерам, пытавшимся прекратить резню. Каминского немцы позже даже расстреляли за это дело, а дивизию расформировали. Вот, где психопаты были. Но резня гражданских и бой- не одно и то же... В боевых условиях против регулярных войск с танками и артиллерией, подобные карательные формирования, обычно, быстро и полностью уничтожались, потому, что расстреливать гражданских и насиловать баб- это не танки жечь. Не было нужных для выживания в бою навыков.frozen писал(а):Психопаты же активно используются в подразделениях специального назначения в качестве исполнителей. Для грязной работы, в общем. Как и талантливые представители криминального мира. Только с ними проблемка, даже несколько. Управляемость низкая, с обучаемостью тоже не все хорошо. Плюс несколько вывернутая мотивация. Они получают извращенное удовольствие от своей работы. С огоньком трудятся, не за страх, а за совесть. И тут возможны разнообразные эксцессы исполнителя. Перевыполнение производственного задания, так сказать.
- Церберус
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 3905
- Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
- Откуда: Gatineau, QC
Re: Киев-14
При Гавгамелах македонской пехоты было 40 тысяч, а конницы- 7 тысяч. Никак не 2%. И что- все 7 тысяч психопаты? Кстати, набранные из крестьян фалангиты на момент битвы при Гавгамелах уже который год мотались в походах по всей Азии. Это уже не были крестьяне. Это была лучшая, на тот момент, в мире пехота.spqr1945 писал(а):при Гавгамелах персов большую часть наверняка вырезали при бегстве, преследованием занималась конница, а кавалеристы в те времена были профессиональные военные, с детства готовившиеся убивать врагов. Купить коня было очень дорого и среднему классу он был недоступен. А вот фалангу то и составляли набранные из крестьян солдаты.
- spqr1945
- Вечный студент
- Сообщения: 6944
- Зарегистрирован: 07 май 2009, 03:14
- Откуда: Восточная Сибирь
Re: Способность убивать
Всё-таки с детства подготовленные профессионалы могут подавить в себе естественный инстинкт страха и нежелания убивать себе подобных. Подготовка спартанцев недаром была такой жёсткой, а гетайры и прочая конница Александра - это именно профессиональные военные . Среди армий состоящих из ополченцев случаев не стрельбы по противнику намного больше, как было во время Второй мировой, где 90% личного состава в германской, советской, британской и американской армий были просто гражданскими, одетыми в военную форму.
Все-таки недаром ЦАХАЛ подсчитав количество потраченных боеприпасов (5000 патронов) на одного убитого противника, прослезился.
Все-таки недаром ЦАХАЛ подсчитав количество потраченных боеприпасов (5000 патронов) на одного убитого противника, прослезился.
- Церберус
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 3905
- Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
- Откуда: Gatineau, QC
Re: Способность убивать
А как тогда объяснить жестокие сражения различных гражданских войн? А моджахеды, например- то мирные крестьяне, то расстреливали колонны, резали глотки, рубили головы? Партизаны- тоже профессиональные головорезы?
- spqr1945
- Вечный студент
- Сообщения: 6944
- Зарегистрирован: 07 май 2009, 03:14
- Откуда: Восточная Сибирь
Re: Способность убивать
Среди партизан попадаются психопаты, притом психопат не всегда имеет склонность к насилию, однако попав в экстремальные условия войны может показать свои черты. Да и моджахеды - в Афганистане уже больше 30 лет идет гражданская война, дети впитали ее с молоком матери.
- Церберус
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 3905
- Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
- Откуда: Gatineau, QC
Re: Способность убивать
Психопаты среди партизан, конечно, должны быть. Но вряд ли их большинство. Во время гражданской войны (и в США, и в России) вчерашние крестьяне друг друга кромсали свинцом и штыками так, что мало не казалось никому.
- Церберус
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 3905
- Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
- Откуда: Gatineau, QC
Re: Способность убивать
Следовательно- идеология прекрасно справляется с подавлением человеческих инстинктов.spqr1945 писал(а):Да и моджахеды - в Афганистане уже больше 30 лет идет гражданская война, дети впитали ее с молоком матери.