Форум о Канаде, иммиграция в Канаду, иммиграции в Квебек, визах в Канаду, ПМЖ, обучении в Kанаде и многом другом
Имя пользователя:   Пароль:   Автовход    Регистрация


  Сообщений: 138 • Страница 1 из 101, 2, 3, 4, 5 ... 10
Начать новую тему Ответить на тему  Версия для печати Previous topic New topic 

Какая медицина кажется вам лучше - государственная или частная?
Бесплатная (государственная) 61%  61%  [ 22 ]
Частная (платная) 39%  39%  [ 14 ]
Всего голосов : 36
Автор Сообщение
 Добавлено: 31 окт 2011, 00:34
Вечный студент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2009, 03:14
Посты: 8749
Откуда: Восточная Сибирь
Цитата:
Мне кажется, что проблема не столько в розовых очках, сколько в представлениях о морали. Люди думают, что "каждому по потребностям" - это хорошая идея. При этом многие вполне понимают, что она не работает, т.е. розовых очков как бы нет. Но поскольку они продолжают считать это моральным (хоть и не работающим на практике), то продолжают пытаться это реализовать и закрывают глаза на то, что оно не работает. Т.е. искусственно надевают себе розовые очки.

Мне недавно по поводу бесплатной медицины сказали: "Не нужно спекулировать очередями в emergency. Когда нибудь эта проблема будет решена."
Когда? Как? Каким образом? За счёт чего?
Нет ответа. Но кто-то когда-то что-то придумает. И на это вы надеетесь?
Бесплатная медицина не работала нигде и никогда. И люди, по всей видимости, это понимают. Проблема в том, что они считают её моральной и потому закрывают на это глаза. И всё надеются, что когда-то как-то она всё-таки заработает. А говорить правду - это оказывается значит спекулировать очередями.

Настоящие розовые очки находятся на уровне морали. И, может быть, настало время их снять.

У меня вопрос ко всем сторонникам бесплатной медицины: что хорошего в бесплатной медицине? С какой стати вы считаете это моральным безвоздмездно помогать всем, кто в этом нуждается? Я совершенно серьёзно спрашиваю.

_________________
Группа о Канаде вконтакте

Up Не в сети
 Профиль  
 
 Добавлено: 31 окт 2011, 00:35
Вечный студент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2009, 03:14
Посты: 8749
Откуда: Восточная Сибирь
Неплохой репортаж в тему:


_________________
Группа о Канаде вконтакте

Up Не в сети
 Профиль  
 
 Добавлено: 31 окт 2011, 00:44
Заслуженный форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 03:24
Посты: 661
А причем здесь мораль? Если у ваших соседей вдруг появится сибирка, тиф, туберкулез, а лечиться они даже и не подумают, т.к. денег на такое удовольствие всё равно нет, а медики без оплаты ничего предпринимать не будут, вам как будет? Уютно?

Up Не в сети
 Профиль  
 
 Добавлено: 31 окт 2011, 01:07
Вечный студент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2009, 03:14
Посты: 8749
Откуда: Восточная Сибирь
Так это не моя точка зрения, а другого форумчанина. я лишь хотел ее обсудить.

_________________
Группа о Канаде вконтакте

Up Не в сети
 Профиль  
 
 Добавлено: 31 окт 2011, 01:11
Заслуженный форумчанин

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 09:34
Посты: 171
Откуда: Russie
Redneck писал(а):
А причем здесь мораль? Если у ваших соседей вдруг появится сибирка, тиф, туберкулез, а лечиться они даже и не подумают, т.к. денег на такое удовольствие всё равно нет, а медики без оплаты ничего предпринимать не будут, вам как будет? Уютно?

Их нужно изолировать, а не лечить. Для этого существует полиция.

_________________
11 octobre 2011 - envoi de la DCSQ et tous les documents
13 octobre 2011 - réception des documents par le BIQ de Vienne
25 avril 2012 - accusé de réception

Up Не в сети
 Профиль  
 
 Добавлено: 31 окт 2011, 01:15
Заслуженный форумчанин

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 09:34
Посты: 171
Откуда: Russie
Исходная цитата моя:
post194814.html#p194814

_________________
11 octobre 2011 - envoi de la DCSQ et tous les documents
13 octobre 2011 - réception des documents par le BIQ de Vienne
25 avril 2012 - accusé de réception

Up Не в сети
 Профиль  
 
 Добавлено: 31 окт 2011, 01:18
Вечный студент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2009, 03:14
Посты: 8749
Откуда: Восточная Сибирь
В США есть специальный центр для таких целей - Центр Контроля Заболеваний, который отвечает за эпидемические заболевания.

_________________
Группа о Канаде вконтакте

Up Не в сети
 Профиль  
 
 Добавлено: 31 окт 2011, 01:24
Заслуженный форумчанин

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 09:34
Посты: 171
Откуда: Russie
Ну, так всё-таки ответьте на вопрос: почему бесплатная медицина моральна?

_________________
11 octobre 2011 - envoi de la DCSQ et tous les documents
13 octobre 2011 - réception des documents par le BIQ de Vienne
25 avril 2012 - accusé de réception

Up Не в сети
 Профиль  
 
 Добавлено: 31 окт 2011, 01:34
Вечный студент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2009, 03:14
Посты: 8749
Откуда: Восточная Сибирь
Во первых это по-христиански:

От Матфея
(Мф.18:12-14)
Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся? и если случится найти её, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о девяноста девяти незаблудившихся. Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.


Во вторых бросить нуждающегося человека - это бесчеловечно и жестоко.

Если так уж рассуждать, то давайте перестанем также платить пенсии, социальные пособия, а также расстреляем всех психбольных и инвалидов.

_________________
Группа о Канаде вконтакте

Up Не в сети
 Профиль  
 
 Добавлено: 31 окт 2011, 02:07
Заслуженный форумчанин

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 09:34
Посты: 171
Откуда: Russie
spqr1945 писал(а):
Во первых это по-христиански

Т.е. это религиозная догма для Вас? Которую Вы принимаете исключительно на веру и задавать вопрос "почему" означает кощунство и святотатство? Я правильно Вас понял?

spqr1945 писал(а):
Во вторых бросить нуждающегося человека - это бесчеловечно и жестоко.

Дык я и спрашиваю почему это бесчеловечно! Вы просто переформулировали исходный тезис.

spqr1945 писал(а):
Если так уж рассуждать, то давайте перестанем также платить пенсии, социальные пособия, а также расстреляем всех психбольных и инвалидов.

Пенсии и соц. пособия платить - безусловно надо перестать. А с какой стати их надо платить?

Что касается расстрела инвалидов - то ничего такого я не предлагаю. Напротив, я предлагаю предоставить их самим себе. И не надо говорить, что это то же самое. Потому что это не то же самое. Потому что никто их не делал специально инвалидами. Другие люди не виноваты, что они инвалиды.

_________________
11 octobre 2011 - envoi de la DCSQ et tous les documents
13 octobre 2011 - réception des documents par le BIQ de Vienne
25 avril 2012 - accusé de réception

Up Не в сети
 Профиль  
 
 Добавлено: 31 окт 2011, 03:16
Вечный студент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2009, 03:14
Посты: 8749
Откуда: Восточная Сибирь
Если отбросить все разговоры о человечности, то ведь каждый человек может стать инвалидом, в том числе и вы. Что вы тогда будете делать? Сегодня ты богатый и успешный , а завтра попал в аварию, на лечение деньги быстро закончились, стал инвалидом. Что теперь умирать от голода? А если денег не хватит для лечения рака у вашего сына, ведь лечение раковых заболеваний обходится очень дорого, в США неделя в больнице обходится в 50 000, а больные раком лежат в больницах месяцами, кроме того часто приходится делать дорогостоящие операции - средняя операция в США стоит около 100 000 вечнозелёных.

Даже в группах животных её члены заботятся друг о друге. И в первобытном племени были старики, их кормили и за ними ухаживали, мы что, хуже первобытного племени?

_________________
Группа о Канаде вконтакте

Up Не в сети
 Профиль  
 
 Добавлено: 31 окт 2011, 04:17
Заслуженный форумчанин

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 09:34
Посты: 171
Откуда: Russie
spqr1945 писал(а):
Если отбросить все разговоры о человечности,

Нет, я как раз не хочу отбрасывать разговоры о человечности. Я предлагаю задуматься о том, в чём человечность и моральность состоит и почему. Я как раз предлагаю вопрос о том, что человечно, а что нет, рассматривать с точки зрения разума, а не догмы. Т.е. должны быть разумные аргументы. Если Вы утверждаете нечто, в частности, что что-то является человечным, то Вы должны уметь отвечать на вопрос почему это так.

spqr1945 писал(а):
то ведь каждый человек может стать инвалидом, в том числе и вы. Что вы тогда будете делать?

Попытаюсь выжить самостоятельно. Инвалиды тоже могут зарабатывать деньги. Писать книжки например.

Если не получится, то умру. Но я не буду требовать помощи от других. Другие люди мне ничего не обязаны.

spqr1945 писал(а):
Сегодня ты богатый и успешный

К слову сказать, сегодня я отнюдь не богатый и не успешный. Живу весьма скромно. Но никакой социальной поддержки для себя не требую.

spqr1945 писал(а):
а завтра попал в аварию, на лечение деньги быстро закончились, стал инвалидом. Что теперь умирать от голода?

Да.

spqr1945 писал(а):
А если денег не хватит для лечения рака у вашего сына, ведь лечение раковых заболеваний обходится очень дорого, в США неделя в больнице обходится в 50 000, а больные раком лежат в больницах месяцами, кроме того часто приходится делать дорогостоящие операции - средняя операция в США стоит около 100 000 вечнозелёных.

Причина высоких цен на лечение как раз и состоит в существовании всех этих государственных социальных программ типа Medicare и Medicaid. Если их упразднить, медицина станет значительно дешевле и лучше по качеству.

spqr1945 писал(а):
Даже в группах животных её члены заботятся друг о друге. И в первобытном племени были старики, их кормили и за ними ухаживали, мы что, хуже первобытного племени?

Нет, мы лучше первобытного племени. Именно поэтому мы должны перестать кормить и ухаживать. Это кормление и ухаживание возвращает нас к первобытному племени и животным. А я хочу в 21 веке жить, а не в первобытном племени.

Приводя пример животных и первобытного племени, Вы уже подразумеваете, что это хорошо, что они заботятся, кормят и ухаживают. А что в этом хорошего, Вы опять так и не ответили. Видимо, у Вас нет ответа.

_________________
11 octobre 2011 - envoi de la DCSQ et tous les documents
13 octobre 2011 - réception des documents par le BIQ de Vienne
25 avril 2012 - accusé de réception

Up Не в сети
 Профиль  
 
 Добавлено: 31 окт 2011, 04:44
Заслуженный форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 15:32
Посты: 274
Откуда: Торонто
Выбор, у людей должен быть выбор. Платная ИЛИ бесплатная медицина. А почему не платная И бесплатная.

Up Не в сети
 Профиль  
 
 Добавлено: 31 окт 2011, 04:59
Вечный студент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2009, 03:14
Посты: 8749
Откуда: Восточная Сибирь
В коллективе, где есть люди (ну или животные) особи заботятся друг о друге чтобы если они сами попадут в тяжёлую ситуацию, то о них позаботятся. То есть в этом и есть определённая доля эгоизма. Кроме того, неуспешные члены группы могут носить довольно успешные гены, скажем в семье неблагополучной может родится гений, который может радикально улучшить жизнь всей группы.

_________________
Группа о Канаде вконтакте

Up Не в сети
 Профиль  
 
 Добавлено: 31 окт 2011, 05:12
Заслуженный форумчанин

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 09:34
Посты: 171
Откуда: Russie
sunita писал(а):
Выбор, у людей должен быть выбор. Платная ИЛИ бесплатная медицина. А почему не платная И бесплатная.

Потому что нельзя совместить несовместимое.

_________________
11 octobre 2011 - envoi de la DCSQ et tous les documents
13 octobre 2011 - réception des documents par le BIQ de Vienne
25 avril 2012 - accusé de réception

Up Не в сети
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему

  Сообщений: 138 • Страница 1 из 101, 2, 3, 4, 5 ... 10


Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Dispatcher, Google [Bot], Google Adsense [Bot], posh70


Перейти:  



     О Канаде | Жизнь в Канаде | Учеба в Канаде | Иммиграция в Канаду | Минусы Канады     

 
Rambler's Top100


.