Цитата:
Объективность будет достигнута в том случае, когда оценивать будут в основном логику аргументации и базу источников, эту аргументацию подтверждающую, а не саму идею.

К сожалению на форуме ИМХО мало пользователей, способных оценить это.

Народ требует хлеба и зрелищ, важно действие, важно шоу

вот это трио! - все три правы одновременно...
тогда вопрос - а может еще спорщикам какие нить тараканьи бега по экрану платные?

voronaam писал(а): Я бы за плюсы съёмного жилья мог бы побороться, например,.......... главное что бы соперник был достойный.

Этот вопрос как раз меня очень интересует. Очень уже достали меня вопросы на тему "когда же вы уже купите жильё"
Voronaam, если вы уже что-либо писали по этой теме - киньте ссылку, пожалуйста.

А почему вы думаете что это кого-то волнует?

Ну, что надо народу, понятно. Но ведь и спорщикам должна быть какая-то компенсация за выигрыш... грамота там какая, переходящий вымпел, переходящее красное знамя или пионерский горн...

voronaam писал(а):
Я бы за плюсы съёмного жилья мог бы побороться, например,.......... главное что бы соперник был достойный.

Я бы с этой в корне неверной концепцией поборолся с удовольствием.

Вау, уже есть пара дуэлянтов voronaam против Andrei.
А правила дуэли ещё не готовы....

Andrei писал(а): Я бы с этой в корне неверной концепцией поборолся с удовольствием.

почему это в корне неверной ? Если это так поппулярно в Канаде, то для определенной части населения Канады - это верный путь. Я, например, постоянно вижу как кто-то то заселяется, то выезжает из съёмного жилья, в то же время как и покупают-продают жильё так - как буд-то меняют перчатки. Не так как у нас в Украине - купили квартиру лет 50 назад и передают её потомкам уже в течении 3-х поколений. К тому же - здесь есть такой закон - если ты уезжаешь на несколько лет из Канады, то ты должен здесь продать жильё и деньги положить в канадский банк. А народ здесь очень подвижный - пока жизнь устаканится, так и рак свиснет. А там пенсия - и покупное приватное жильё тоже становится в тягость - и опять продают-меняют на меньшее жильё или вообще, продают и живут в съемном. Здесь у канадцев есть даже форумы в интернете где они общаются по этой теме.
Вообщем - очень полезно конечно узнать все "за" и "против".
В каких ситуациях хорошо бы иметь своё и в каких - съемное. Понятно, если ты иммигрант, нашел более-менее нормальную работу, позволяющую оплачивать ипотеку, покупка дома в кредит оправдыват себя. Но, возможно, есть и другие варианты, почему люди предпочитают съемное жильё.

А правила дуэли ещё не готовы....

Ну, в общем, предлагаю вниманию участников форума предварительную версию Дуэльного Кодекса Русского Форума. Возможно, нужно будет внести кое-какие поправки и уточнения, но версия, имхо, рабочая. Сразу хочу подчеркнуть: за основу взят Дуэльный Кодекс форума сайта "Милитера", который был мной основательно переработан и заточен под нужды Русского Форума и его целевую аудиторию. Если администрация форума считает необходимым подчеркнуть этот факт во избежание недоразумений- никаких возражений. В Дуэльном Кодексе Русского Форума, на первый взгляд, много букафф, но это только на первый взгляд, так как в основном в данном Кодексе доходчиво сформулированы достаточно простые и интуитивно понятные вещи. Итак, жду комментариев.

Суть раздела.

Раздел создан для культурного, взвешенного и аргументированного выяснения отношений между участниками Форума “один на один”. Посредством дуэльного поединка участники форума могут разрешить острые спорные вопросы, в особенности, когда некое суждение или высказывание одного из участников форума носит оскорбительный характер для другого участника форума, не являясь при этом прямым нарушением Правил Русского Форума.
Основные формы подобного выяснения:
1. Дуэль “на пистолетах”.
2. Блиц-турнир, или Дуэль “на шпагах”. Облегчённый вариант дуэли.
Правила для обеих форм поединка содержатся в Дуэльном Кодексе.
ВНИМАНИЕ!
Отправка сообщений в ветки, расположенные в этом разделе, допускаются лишь для непосредственных участников поединков, Руководителя дуэли и для Администрации Форума.
Участник, нарушивший данное положение, получает автоматический бан (продолжительность бана должна быть установлена администрацией форума; в качестве рекомендации- от 5 до 7 суток).

Дуэльный Кодекс Русского Форума.

Дуэль.
1. Дуэль есть ителлектуальное единоборство между двумя участниками Русского Форума по обоюдному их соглашению, при заранее определенных условиях и в присутствии свидетелей.
2. Причины дуэли:
а) оскорбительное по сути, либо тем или иным образом задевающее чувства одного из участников Форума высказывание/тезис, которое, однако, не является прямым нарушением Правил Русского Форума (далее “Вызов за оскорбление”)
б) отсутствие согласия с оппонентом в принципиальном вопросе, которое не может быть разрешено в рамках общения в обычных разделах/темах Русского Форума (далее- “Принципиальный вызов”)
3. Основной принцип и назначение дуэли — решить недоразумение между отдельными участниками форума между собою, не прибегая к посторонней помощи.
4. Цель дуэли может варьироваться в зависимости от причины вызова и роли участника.
5. Возраст, пол, различия в образовании и профессиональных навыках, а так же статус администратора или модератора Форума не могут быть препятствием для вызова на дуэль.
6. Продолжительность дуэли (как “на шпагах”, так и “на пистолетах”) регламентирована четырьмя раундами (в качестве рекомендации), или до тех пор, пока один из противников не откажется от продолжения дуэли (в рамках, ограниченных регламентом). В особых случаях, когда по окончании регламента дуэли победитель не выявлен, может быть проведён дополнительный, решающий раунд.
7. При каждой дуэли, для соблюдения её законности, необходимо составление специального протокола: протокол условий дуэли- данный протокол составляется до дуэли.

Непосредственные участники дуэли.
1. Вызывающий – участник Форума, инициирующий поединок.
2. Вызываемый - участник Форума, точка зрения которого оспаривается Вызывающим.
3. Руководитель дуэли – участник Форума, выбираемый Вызывающим и Вызываемым по общему согласию, в качестве третейского судьи поединка.

Вызов.
1. Вызов на дуэль должен производиться только публично.
2. Вызов на дуэль может последовать как в ходе обсуждения какой-либо темы, так и в отдельном, специально отведённом для этих целей, топике.
3. В сообщении с вызовом, Вызывающий указывает участника, вызываемого на дуэль, основные причины вызова, предлагает выбор оружия (форму дуэли).
Согласие на дуэль (отказ от дуэли) Вызываемого фиксируется в том же топике.
4. Вызываемый вправе отказаться от вызова на дуэль без каких либо последствий для себя в случае, если вызов является “Принципиальным вызовом”. Отказ должен быть мотивирован, т.е. содержать сформулированную причину отказа. При этом, неприятие Вызывающим мотивировки отказа, не влечёт для Вызываемого никаких последствий. Немотивированный отказ, а также игнорирование вызова, определяется Дуэльным Кодексом Русского Форума как техническое поражение в дуэли. Если имеет место “Вызов за оскорбление”, Вызываемый обязан принять вызов. В противном случае, будет зафиксировано техническое поражение Вызываемого. Последствия технического поражения приравниваются Дуэльным Кодексом Русского Форума к последствиям обычного поражения.
5. В случае согласия Вызываемого на дуэль, участниками дуэли должна быть создана отдельная тема в дуэльном разделе, где и будут соблюдаться все, приличествующие случаю формальности.
6. Администрация Русского Форума, исходя из собственных соображений, может запретить проведение какой-либо отдельно взятой дуэли. Официальное сообщение о запрете, (в качестве рекомендации), должно быть сделано представителем администрации Форума в течение 24 часов после вызова. В случае отсутствия такого официального сообщения, вызов автоматически остаётся в силе.

Права и обязанности непосредственных участников дуэли.
1. Как Вызывающий, так и Вызываемый должны участвовать в дуэли лично.
2. Невозможность находится в Сети (по всему спектру причин) является единственным приемлемым оправданием для одного из противников, прервавшим дуэль на период больший, чем установлен Дуэльным Кодексом.
3. Отказ Вызывающего или Вызываемого от продолжения дуэли, расценивается как поражение.
4. Выбор Руководителя дуэли, а также выбор оружия (вида дуэли), производится по предварительной договорённости сторон исключительно по обоюдному согласию сторон.
5. В случае, если имел место “Вызов за оскорбление”, Вызывающий имеет право требовать от администрации Форума, в случае своей победы в поединке, удалить/откорректировать темы, посты или отдельные высказывания Вызываемого. Требования Вызывающего должны быть внесены в протокол условий дуэли. Требование “забанить” Вызываемого неприемлемо и не рассматривается в независимости от результатов поединка.
6. Если имел место “Вызов за оскорбление”, в случае победы в дуэли Вызывающего, администрация форума обязуется выполнить требования Вызывающего, занесённые в протокол условий дуэли.
7. В случае длительного периода несогласия между противниками по поводу кандидатуры Руководителя, администрация форума может, (в качестве рекомендации), назначить своего Руководителя, либо объявить об отмене дуэли.
8. Руководитель вправе останавливать дуэль, объявлять начало/конец раунда, контролировать ход поединка, делать замечания, выносить предупреждения противникам по поединку, а так же вряде случаев, оговорённых в отдельном пункте Дуэльного Кодекса Русского Форума, выносить вердикт как по окончанию дуэли, так и досрочно.
9. Руководитель не имеет права пренебрежительно, язвительно, не уважительно отзываться об одном из участников дуэли, а так же об аргументации участников дуэли. В случае нарушения данного положения, один из участников дуэли вправе требовать сменить Руководителя. Данное требование обязано быть удовлетворено. В таком случае дуэль временно останавливается администрацией форума.
10. Участник Форума, чья кандидатура выдвинута на роль Руководителя, имеет право отказаться от выполнения функций Руководителя дуэли, если у него имеются сомнения в своих возможностях непредвзято, объективно и компетентно судить конкретный дуэльный поединок.
11. Руководитель обязуется:
- зафиксировать условия, занесенные в протокол условий;
- следить, в ходе поединка, за неукоснительным соблюдением и неизменностью протокола условий;
- Вынести вердикт о результатах дуэли (в случаях, оговорённых в отдельном пункте Дуэльного Кодекса Русского Форума);
- За более, чем двукратное нарушение кем либо из противников Дуэльного Кодекса или протокола условий дуэли, Руководитель дуэли имеет право досрочно зафиксировать техническое поражение нарушителю, в независимости от выбранного принципа определения победителя дуэли.

Протокол условий дуэли.
1. В протокол условий должны быть занесены все, заранее согласованные обоими противниками, условия дуэли.
2. Во время предварительных переговоров противников каждый спорный вопрос должен быть внесён в протокол, (например- определение общего знаменателя в терминологии, чтобы избежать двояких трактовок термина или определения, кандидатура Руководителя и т.д.), и тогда этот вопрос становится условием.
3. Протокол условий становится обязательным, когда он будет письменно одобрен обоими противниками.
4. Протокол условий исключает все недоразумения, недопонимания, разногласия в ходе дуэли и определяет ответственность противников и Руководителя дуэли.
5. Условия, зафиксированные в протоколе, должны точно и неукоснительно выполняться, и Руководитель дуэли не имеет права допустить, чтобы противники, даже со взаимного соглашения, вносили бы в протокол, после его подписания всеми сторонами, малейшие изменения.

Ход дуэли.
1. Дуэль начинается по команде Руководителя дуэли.
2. Право начать дуэль всегда за Вызывающим (в случае дуэли “на пистолетах”- за Вызывающим первый выстрел, в случае дуэли “на шпагах”- первый выпад).
3. Цель Вызывающего – добиться силою аргументов, признания неверности (ложности) точки зрения Вызываемого.
4. Цель Вызываемого – добиться силою аргументов, признания правильности и обоснованности своей точки зрения.
5. Обмен аргументами идёт по очереди, если иное не установлено Руководителем дуэли. Дуэль протекает следующим образом:
а) Дуэль “на пистолетах”: каждый выстрел любого из противников содержит чётко сформулированный тезис, аргументацию, ссылки на источники. Выстрелы следуют поочерёдно. При данном виде дуэли не приветствуется широкое цитирование аргументации оппонента с ответами на неё. Руководитель дуэли имеет право сделать замечание и/или вынести предупреждение участнику дуэли, пренебрегающему данным правилом. Два выстрела (по одному выстрелу каждого из противников) составляют раунд, после чего Руководителем дуэли/ голосованием подводится итог раунда. После подведения итога раунда Руководитель дуэли даёт команду соперникам на начало нового раунда.
б) Дуэль “на шпагах”: каждый раунд должен содержать не более трёх чередующихся постов каждого противника, после чего Руководителем дуэли/ голосованием подводиться итог раунда. При данном виде дуэли допускается широкое цитирование аргументов оппонента и ответы на каждый из них. После подведения итога раунда Руководитель дуэли даёт команду соперникам на начало нового раунда.
6. Многократное повторение одной и той же аргументации одним из противников (“бег по кругу”) не допускается. Руководитель дуэли имеет право сделать замечание и вынести предупреждение участнику дуэли, пренебрегающему данным правилом.
7. В ходе дуэли противники могут выработать согласованную позицию, при которой Вызываемый меняет формулировку своей точки зрения, а Вызывающий соглашается с новой формулировкой. В таком случае Руководителем дуэли может быть зафиксировано примирение противников.
8. Дуэль продолжается до четырёх раундов (в качестве рекомендации), до пяти раундов в особых случаях, когда предыдущие четыре раунда не выявили победителя дуэли, до возможного примирения противников в ходе дуэли или до тех пор, пока один из противников/Руководитель дуэли не прекратит дуэль досрочно (по всему спектру причин).
9. Проведение каждого раунда, как для дуэли “на пистолетах”, так и для дуэли “на шпагах”, лимитируется по времени - в диапазоне от 1 часа (минимум) и до 5 суток (максимум).
Точка отсчёта фиксируется Руководителем дуэли.
Выход за рамки лимита времени приводит к техническому поражению, за исключением случаев, когда один из противников заранее предупредит о возможности длительного отсутствия в Сети. Данное предупреждение должно быть зафиксировано в протоколе условий дуэли.


Определение победителя в дуэли.
Победитель дуэли может быть определён одним из двух способов (принципов):
1.“Авторитетное мнение”: вердикт о результатах каждого раунда в отдельности и дуэли в целом выносит Руководитель дуэли, если его компетентность в спорном вопросе и непредвзятость не вызывают сомнений у обоих противников.
2. “Коллективный Разум”: голосование, проводящееся после каждого раунда.
Способ определения победителя должен быть согласован обоими противниками до начала дуэли, согласие обоих противников на определённый способ (принцип) судейства должно быть занесёно в протокол условий дуэли.
В случае длительного несогласия противников по вопросу выбора принципа определения победителя дуэли, администрация форума может выбрать какой-либо из способов на своё усмотрение, либо объявить об отмене дуэли.
При оспаривании противниками более, чем одного тезиса, победные очки могут быть начислены за каждый успешно доказанный тезис. В таком случае- даже при общем ничейном результате, Вызывающий имеет право настаивать на удовлетворении администрацией Форума своих требований относительно тех тезисов, которые он выиграл (успешно доказал). Тезисы, успешно доказанные Вызываемым, автоматически зачисляются в актив последнего. Данный способ начисления очков должен быть заранее согласован участниками дуэли и занесён в протокол условий дуэли.

Особые условия.

1. Участник дуэли (за исключением Руководителя), допустивший нарушение Правил Форума, считается потерпевшим техническое поражение в дуэли. В этом случае дальнейший ход дуэли прекращается.
2. Нарушение Правил Форума Руководителем, лишает его, помимо дисциплинарного взыскания, предусмотренного Правилами Форума, права на продолжение руководства дуэлью.
В таком случае, дуэль должна быть приостановлена до выбора противниками нового Руководителя, либо продолжена под руководством администрации Форума, либо, по желанию противников, прекращена совсем.
3. Участнику форума (за исключением представителей администрации), не являющемуся непосредственным участником дуэли, отправка сообщений в дуэльный топик запрещена. Взыскание – 5-7 суток бана (в качестве рекомендации и на усмотрение администрации Форума).

Приложение. (обязательное)
ПРОТОКОЛ УСЛОВИЙ ДУЭЛИ
дата*
1. Вызывающий*
2. Вызываемый*
3. Руководитель дуэли*
4. Причина дуэли*
5. Оружие дуэли (вид дуэли)*
6. Требования Вызывающего
7. Принцип определения победителя дуэли.*
8. База источников*
9. Варианты, при которых фиксируется поражение*
10. Прочие условия
- согласие на данные условия Вызываемого *
- согласие на данные условия Вызывающего *
- согласие на данные условия Руководителя *
* пункты, обязательные для заполнения.

Огоо, как тут интересно становиться

voronaam писал(а):. Я бы за плюсы съёмного жилья мог бы побороться, например, или за патентную реформу. .

Очень интересно было бы послушать, меня тоже волнует этот вопрос . Воронаам, я буду за вас болеть

по жилью - это не для дуэли, это неоскорбительно.
В остальном - хорошие правила. Несколько громоздко, пока дочитаешь - и стреляться перехочется

Не совсем уразумел как начисляются очки? По одному очку в каждом раунде? То есть в каждом раунде одному начиляется одно очко, другом ноль? А как в случаедуэлинашпагах,где по нескольку выпадов? Каждый удачный выпад - одно очко? В случае коллективного разума втопике должен быть устроен счётчик, который должен работать определённое количество времени?

Что является доказательством правомочной аргументации? Какие источники? Например Пашарус скажет, что Путин молодец, потому, что при нём было поднято столько-то заводов, фабрик, увеличено производство.... и т .д. и сошлётся на сайт Единой России. Будет ли это достаточной аргументацией?

Не совсем уразумел как начисляются очки? По одному очку в каждом раунде? То есть в каждом раунде одному начиляется одно очко, другом ноль?

Да, очки начисляются за каждый раунд. Причём, если аргументация оппонентов недостаточно удачна, исход раунда может быть нулевым. Если оба противника показали высокий уровень аргументации- теоретически очки могут быть начислены обоим. Если судейство определяется голосованием- побеждает в раунде участник, набравший большее количество голосов.

А как в случаедуэлинашпагах,где по нескольку выпадов? Каждый удачный выпад - одно очко?

В случае дуэли на шпагах тот же принцип, что и в дуэли на пистолетах. Поскольку трудно оценивать каждый выпад- оценка аргументов в целом. При этом, нужно отметить, что особо удачный выпад, естественно, может принести победу в раунде.

В случае коллективного разума втопике должен быть устроен счётчик, который должен работать определённое количество времени?

Да, это хорошая идея. Ещё желательно было бы ввести минимальное количиство голосов для определения победителя в раунде. Например- голосование считать действительным при как минимум 20 (в качестве примера) оценках проголосовавших форумчан.

Что является доказательством правомочной аргументации? Какие источники? Например Пашарус скажет, что Путин молодец, потому, что при нём было поднято столько-то заводов, фабрик, увеличено производство.... и т .д. и сошлётся на сайт Единой России. Будет ли это достаточной аргументацией?

Вы хотите вызвать на дуэль Пашу? В таком случае, как отмечено в Дуэльном Кодексе, вам с Пашей надо заранее обговорить и занести в Протокол условий дуэли (пункт База источников) приемлемые для вас обоих источники. В принципе, конечно, сайты подобного толка не должны рассматриваться Руководителем дуэли в качестве вменяемого источника. Если, по вашему мнению, во избежание недоразумений, приемлемость источников должна быть особо отмечена пунктом Дуэльного Кодекса, то это можно организовать.

К тому же - здесь есть такой закон - если ты уезжаешь на несколько лет из Канады, то ты должен здесь продать жильё и деньги положить в канадский банк

Да что вы говорите? Это где же такой закон? Можно ссылочку?
Оригинальное высказывание. На самом деле, в Канаде можно иметь жилье даже не живя здесь совсем, единственное на закрытие сделки надо приехать. Вот народ выдумывает законы и потом сам же начинает верить! Нет такого закона.

по жилью - это не для дуэли, это неоскорбительно.

Ну у нас же дуэли не тольё за оскорбление а также за принципиальное несогласие:

б) отсутствие согласия с оппонентом в принципиальном вопросе, которое не может быть разрешено в рамках общения в обычных разделах/темах Русского Форума (далее- “Принципиальный вызов”)

У меня вопрос по времени ответа оппоненту. Иногда выпадают загруженные дни, только через день на форум зайти удается. Как это будет рассматриваться? В то же время хотелось бы ответов дуэлянта побыстрее. Какие-нибудь правила по этому вопросу будут?
Поясните подробнее нижеприведенную цитату:

2. Невозможность находится в Сети (по всему спектру причин) является единственным приемлемым оправданием для одного из противников, прервавшим дуэль на период больший, чем установлен Дуэльным Кодексом.