Медицинские работники в Канаде

[Tanusha13]

Дорогие форумчане, напишите пожалуйста, что мне светит в Канаде, если я врач, к.м.н., но с маленьким опытом работы? Хотя бы медсестрой-санитаркой меня возьмут на первое время? Насколько реально подтверждение российского диплома врача в Канаде?

Заранее благодарю!

[nutick]

Ничего вам не светит, к сожаленью.

Учиться еще будете мигнимум 1,5 года чтобы быть не врачом, ни медсестрой, а просто техником. А возможно, учеба затянется и на все 15 лет.

Почитайте пока вот это, что-то прояснится. http://www.rusforum.ca/topic2266.html

[Блондинка]

http://www.rusforum.ca/topic7604.html

[Tanusha13]

Девочки, спасибо большое за помощь. У меня еще такой вопрос: русских в канадский Postdoc берут? или там своих хватает? ничего не слышали?

[Matroskin]

Берут. Только там содержание на минимуме.

[Tanusha13]

Спасибо за ответ и за свои рассказы, кот Матроскин!

Что совсем мало платят в Postdoce? также мало как чернорабочим? Вот блин, врачам ничего не светит, в Postdoce мало платят, что же еще придумать...


Татьяна К.
Ростов-на-Дону
Россия

[Matroskin]

Пожалуйста. У нас тут был один товарисч, который сейчас учиться на постдоке в области биологии. Его ник Querty, забейте в поиск его посты, думаю, кое-что прояснится. А уровень оплаты постдоков примерно на уровне низкооплачиваемых работ (может чуть больше). Сам он живёт в бачелор за 500 баксов в месяц (представляю что это за бачелор... сейчас в Калгари комната стоит больше), так что как видите...

[lavande]

Tanusha, Есть вероятность на пост-доке получать немного больше. Если вам департмент платит, то это конечно минималка,а если есть грант в котором определенный процент зарезервирован на зарплату, то может быть и побольше ( так было у нас).
Насчет медицины: возможно, но долго: ( мин 3 года, это если с экзаменами повезет с первого раза и хотите просто на Family Medicine (+4-5 лет если specialty), и это тоже если повезет; и дорого: 4-6 тысяч на экзамены и книги.
Надо быть на 200% уверенним что вам это надо. Если уверенны, то к экзаменам надо готовиться уже сейчас ( ну то что уровень языка должен быть приличный, это само-сабой).

[СамаяРазная]

Татьяна, добрый день-)
Вставлю свои пять копеек-)Я очень много изучала информации по этой теме, переписывалась с русскими врачами, которые уже работают врачами в Канаде и в США, и сделала определенные выводы.
Врачам не то чтобы ничего не светит, если вы будете иметь цель, все может получиться. Самый оптимальный путь - это подача документов на иммиграцию в Канаду после сдачи языка, пока наша профессия пока еще в списке востребованных, и сразу после этого начало подготовки к американским степам. Слава Богу, теперь USMLE признаются в Канаде как альтернатива канадским экзаменам, а, следовательно, для повышения шансов на резидентуру, уже можно сдать не 6 экзаменов, а три(и заплатить меньше, соответственно). И сдавать можно не TOEEFL, а IELTS(так как его все равно сдавать для иммиграции, то вы уже будете представлять структуру экзамена).
Вот информация с официального сайта, которая меня очень порадовала сегодня.
Additional IMG Instructions


4. Medical Council of Canada
A current pass in the Medical Council of Canada Evaluating Exam (MCCEE) is required, as well as Proof of Performance of the Medical Council of Canada Qualifying Exams (MCCQE) (part 1 and 2) or the United States Medical Licensing Examination (USLME) Parts 1, 2 and 3.

Для подготовки к степам, оптимально, пока вы ждете рассмотрения документов на иммиграцию, лучше всего использовать Каплановские книги.
К первому шагу это
1.Kaplan Anatomy 501 стр
2.Physiology , 517 стр
3.Kaplan biochemistry , 422 стр
4.Kaplan pathology , 352 стр
5.Kaplan Pharmacology , 355 стр
6.Microbiology Immunology , 491 стр
7.Behavioral Science , 210 стр
8.Kaplan Qbook Step 1 , 441 стр
Почему Каплановские? Это знаменитые курсы подготовки к степам, после которых уровень сдачи гораздо выше. Эти книги можно найти на просторах интернета.
Сдавать первый шаг вполне можно, пока вы в России. В России его сдавать нельзя, но можно в Прибалтике и Армении(к нашему с вами городу Армения ближе ). Объем материала большой, но вполне успешно осваиваемый, если вы привыкли учиться(если учиться не привыкли, поверьте, в Канаде тогда как врачу ловить нечего). Очень много русских докторов сдали степы на 98-99 баллов из 100. Степы - это тесты.
Второй шаг тоже можно успеть сдать, пока вы в России. Тогда к моменту иммиграции вы будете почти с эвалюиированным дипломом. Второй шаг состоит из педиатрии, терапии, хирургии, акушерства и гинекологии, психиатрии. Он легче, чем первый, менее объемный. При интенсивной подготовке(примерно 4-5 часов в день) подготовка к первому степу занимает в среднем у докторов 8-9 месяцев, ко второму степу 4-5 месяцев(конечно, зависит от уровня языка).
Потом вы спокойно дожидаетесь виз(если они будут), приезжаете в Канаду, немного осваиваетесь и едете в США на недельку(только там можно) сдавать 2 шаг клинический. Это импровизированная больница, где играют больные-актеры, вы должны продемонстрировать свое умение собирать анамнез, осматривать, ставить предварительный диагноз - гипотезы диагностические. Тут важно уже хорошо знать язык, потому что пациенты-актеры должны хорошо вас понимать, они будут ставить вам оценки. Если виз не будет, тогда вы просто едете в США сдавать второй шаг клинический из России-)
Каждый экзамен из перечисленных стоит 800 долларов - естественно, это просто плата за возможность сдавать, а вовсе не за то, чтобы его сдать-)Степ клинический стоит 1200 долларов.
Если все успешно, вы в Канаде, экзамены сданы, то ваш диплом становится эвалюированным, подвержденным. Но это не значит, что вы можете работать врачом. Вы должны получить резидентуру. Для этого вы отсылаете свои документы на match, одновременно в Канаду и в США(есть время, когда можно отсылать документы по разным программам). Отсылаете как можно больше, на сколько денег хватит - чем больше программ охватите, тем больше шансов. И ждете приглашения на интервью, они будут приходить на вашу электронную почту. Чем больше приглашений - тем больше шансов. Далее вы будете ездить на интервью в Канаде и в США, и очень многое зависит от вашей личности, насколько вы умеете произвести положительное впечатление и убедить, что именно в вас нуждается эта резидентская программа. Шансы получить резидентуру в США при высоких баллах на степах примерно процентов 70(а это много!), шансы получить резидентуру в Канаде - примерно процента 2-3. Но почему я советую отсылать документы и в Канаду тоже - вдруг повезет, тогда вообще все сложилось.
Если вы понравились на интервью, вам могут предложить подписать прематч, и это уже хорошо. если прематч подписан, вы практически уже в резидентуре. Резидентура длится от 2 до 7 лет(2 года - это GP, 7 лет - нейро и кардиохирургия). На зарплату резидента можно выжить семье из 3-4 человек, это 40 тыс долларов в год в Канаде и от 36 до 70 тыс долларов в год США. Резидентура - это очень сложно, 80 часовая рабочая неделя, плюс надо много учить, это не чета нашей никчемной ординатуре, в которой ничему не учат. Но уже все получилось, потому что впереди маячит зарплата от 250 тыс долларов до нескольких миллионов долларов в год - такова зарплата американского и канадского врача.
После окончания резидентуры, если вы проходили ее в США, где она на год короче канадской, вы в Канаде проходите еще год fellowship, что-то типа работы под присмотром старшего врача, с зарплатой более-менее. Потом сдаете экзамен на лицензию, но тут уже особых препонов нет. И здравствуй, светлое будущее-)
Почему стоит возвращаться в Канаду даже после американской резидентуры? Это более благоприятная страна для жизни и работы врачом по мнению большинства, меньше зарплаты, но не критично меньше. По некоторым специальностям даже больше.

[lavande]

СамаяРазная, спасибо, очень подробно все описали. Все возможно, но надо очень много работать и резидентура это рабский труд, особенно хирургическая.
Каплановские книжки действительно очень хорошие. Toronto Notes тоже неплохо для повторения.
Я могу только добавить что match состоит из двух steps: 1 и 2 итерации. Многие Канадские программы допускают IMG ( International Medical Graduates) толко ко второй ( то есть на не-матченные позиции оставшиеся с первой). 7 летней резидентуры в Канаде слава богу пока нет (мах 6 лет : нейро и кардио хирургии). В Штатах с этого года они 7 лет.

[СамаяРазная]

Все возможно, но надо очень много работать и резидентура это рабский труд, особенно хирургическая.

Но я убеждена, что усилия того стоят-)Поэтому буду пробовать.
Кстати, интересны результаты матча 2010 года. Например, по интересующим меня ENT результаты - 92%!! Я сначала думала, что по своей специальности, по ENT, даже не буду пытаться матчеваться, потому что нереально - престижная хирургическая специальность, но теперь мои сомнения пошатнулись-)
Вот для интереса табличка по результатам 2010

Как удалось скопировать - первая цифра - количество программ по данной специальности, вторая - количество мест, 4 и 5 - количество человек, подавших документы на матч, 6 и 7 - количество человек, получивших резидентуру по этим специальностям, 8 и 9 - то же в процентах, при этом 6 и 8 строчки - это количество американских выпускников, 7 и 9 - общее количество(вычитаем, получаем IMG).
Table 1 Match Summary, 2010


Anesthesiology 99 797 7 1,128 1,629 626 771 78.5 96.7 7,715 9,403
Dermatology 14 31 1 175 198 23 29 74.2 93.5 311 364
Emergency Medicine 147 1,556 5 1,340 2,055 1,182 1,540 76.0 99.0 13,428 17,023
Emergency Med/Family Med 2 4 0 7 23 1 4 25.0 100.0 7 24
Family Medicine 454 2,608 94 1,348 5,166 1,169 2,384 44.8 91.4 9,641 23,165
Internal Medicine (Categorical) 377 4,999 20 3,194 9,552 2,722 4,947 54.5 99.0 26,767 54,232
Medicine-Dermatology 6 7 0 40 41 7 7 100.0 100.0 64 66
Medicine-Emerg Med 10 23 0 49 89 20 23 87.0 100.0 145 213
Medicine-Family Medicine 2 5 0 10 22 4 5 80.0 100.0 10 25
Medicine-Medical Genetics 1 0 0 2 5 0 0 0.0 0.0 2 5
Medicine-Neurology 3 2 1 4 8 1 1 50.0 50.0 4 12
Medicine-Pediatrics 78 359 3 389 661 299 355 83.3 98.9 2,802 3,534
Medicine-Preliminary (PGY-1 Only) 311 1,863 48 3,350 5,022 1,493 1,758 80.1 94.4 35,716 42,514
Medicine-Preventive Med 6 7 2 20 93 2 5 28.6 71.4 26 130
Medicine-Primary 51 259 4 612 2,012 156 243 60.2 93.8 1,626 3,364
Medicine-Psychiatry 11 26 2 36 72 18 24 69.2 92.3 118 178
Medical Genetics 1 2 0 3 3 2 2 100.0 100.0 3 3
Neurological Surgery 97 191 3 211 309 173 188 90.6 98.4 2,851 3,259
Neurology 53 228 0 317 717 113 228 49.6 100.0 1,258 2,250
Obstetrics-Gynecology 237 1,187 2 1,035 1,777 915 1,182 77.1 99.6 10,267 13,671
Orthopedic Surgery 159 656 3 801 996 598 653 91.2 99.5 7,955 8,655
Otolaryngology 105 280 1 335 395 259 279 92.5 99.6 3,411 3,666
Pathology 148 503 14 363 857 327 484 65.0 96.2 2,905 4,764
Pediatrics 209 2,428 24 1,892 3,668 1,711 2,383 70.5 98.1 15,932 22,298
Pediatrics-Emerg Med 3 7 0 16 19 5 7 71.4 100.0 31 35
Pediatrics-Medical Genetics 6 4 2 8 12 1 1 25.0 25.0 14 18
Pediatrics-P M & R 4 5 1 6 11 4 4 80.0 80.0 11 18
Pediatrics-Primary 11 65 0 342 928 30 65 46.2 100.0 448 1,200
Peds/Psych/Child Psych 9 17 1 34 44 15 16 88.2 94.1 113 125
Physical Medicine & Rehab 27 87 5 178 341 45 80 51.7 92.0 595 982
Plastic Surgery (Integrated) 31 69 0 168 200 61 69 88.4 100.0 905 973
Preventive Medicine 4 6 2 1 25 1 4 16.7 66.7 1 29
Psychiatry (Categorical) 185 1,091 12 741 2,068 670 1,075 61.4 98.5 5,893 10,730
Psychiatry-Family Medicine 8 13 2 29 40 10 11 76.9 84.6 77 97
Psychiatry-Neurology 4 5 1 11 24 2 4 40.0 80.0 13 31
Radiation Oncology 6 15 0 116 129 14 15 93.3 100.0 182 202
Radiology-Diagnostic 34 141 1 663 779 120 139 85.1 98.6 1,744 1,942
Surgery (Categorical) 235 1,077 2 1,262 2,241 895 1,075 83.1 99.8 11,906 14,957
Surgery-Preliminary (PGY-1 Only) 281 1,165 137 901 1,750 430 704 36.9 60.4 2,262 4,516
Thoracic Surgery 9 10 0 49 74 8 10 80.0 100.0 117 168
Transitional (PGY-1 Only) 119 980 13 2,436 3,113 832 945 84.9 96.4 16,985 18,999
Urology 4 9 0 9 10 9 9 100.0 100.0 9 10
Vascular Surgery 20 22 1 39 72 19 21 86.4 95.5 316 396
Total PGY- 1 3,581 22,809 414 23,670 47,250 14,992 21,749 65.7 95.4 184,586 268,246
PGY- 2 Positions
Anesthesiology 82 588 14 1,048 1,503 420 558 71.4 94.9 6,181 7,608
Dermatology 101 329 3 422 566 270 325 82.1 98.8 2,861 3,351
Emergency Medicine 3 19 0 35 124 6 19 31.6 100.0 45 140
Neurology 82 357 11 332 756 201 335 56.3 93.8 2,096 3,493
Nuclear Medicine 3 4 2 2 8 0 1 0.0 25.0 2 8
Physical Medicine & Rehab 62 280 5 196 518 130 271 46.4 96.8 1,427 2,880
Plastic Surgery 20 37 0 156 177 33 37 89.2 100.0 498 537
Preventive Medicine 2 2 2 0 3 0 0 0.0 0.0 0 4
Psychiatry 4 3 1 13 15 2 2 66.7 66.7 13 15
Psychiatry-Neurology 1 1 0 4 4 1 1 100.0 100.0 4 4
Radiation Oncology 72 142 6 173 210 123 135 86.6 95.1 1,402 1,550
Radiology-Diagnostic 163 949 2 1,027 1,431 799 945 84.2 99.6 10,692 12,212
Total PGY- 2 595 2,711 46 3,408 5,315 1,985 2,629 73.2 97.0 25,221 31,802
GRAND TOTAL 4,176 25,520 460 27,078 52,565 16,977 24,378 66.5 95.5 209,807 300,048

[СамаяРазная]

Уважаемая lavande, хотелось бы попросить вас немного рассказать про резидентуру(насколько я поняла, ваш муж проходит резидентуру). Знаю, что 80-часовая рабочая неделя. Каким образом она распределена? Включены ли в эти 80 часов ночные дежурства или они + к этому? С какого до какого времени длится рабочий день? Сколько дежурств в неделю получается? Заранее спасибо за ответы.

[lavande]

Я вам в личку написала.

[spqr1945]

Советую посмотреть американский сериал про врачей-хирургов "Grey's Anatomy" - там очень хорошо описаны американские медицинские реалии, советую смотреть на английском, ОЧЕНЬ много мед. терминов (почти половина всех диалогов).

[Lili4ka]

СамаяРазная, я не медик, но мне очень понравилось, как Вы рассказываете про подтверждение квалификации врача в Канаде!

Но тут форум для иммигрантов в Канаду. У меня появился вопрос: если проходить резидентуру в США, как человек сохранит свой статус постоянного резидента в Канаде, если он/она отправится в США на 2-7 лет? Ведь статус в Канаде зависит от продолжительности физического пребывания в Канаде.

Резидентура длится от 2 до 7 лет(2 года - это GP, 7 лет - нейро и кардиохирургия). На зарплату резидента можно выжить семье из 3-4 человек, это 40 тыс долларов в год в Канаде и от 36 до 70 тыс долларов в год США.

И как быть с визой в США для этих целей постоянному жителю Канады (этот статус у большинства иммигрантов на форуме, как я понимаю)