Страница 5 из 27

Re: А есть ли тут торонтовцы - бывшие москвичи? Вопрос

Добавлено: 05 окт 2017, 12:33
AlexAA
>>
получается что в Торонто мы долго, очень долго, скорее всего уже до моей 1000 долл пенсии если таковая будет ) будем жить несравненно хуже чем в Мск. И если бы не соображения общей безопасности жизни про которые написала выше, выбор конкретной семейной ячейки был бы явно не в пользу Канады..
>>>
Да.
И вообще - "от добра - добра не ищут" и "лучше синица в руке ..."
Это ваш выбор.
Я вообще - против эммиграции за улучшением жизни. Я считаю, что необходимо эммигрировать, когда - тошнит от жизни вокруг, от рожь, дворов, улиц - всего. Это рецепт - того, чтоб потом - не жалеть.
А если вам в общем - не плохо, но вот в теории - хотелось бы - лучше - это рецепт для депрессии и во многих случаях - возвращения (я знаю многих кто вернулся и в Израиль и в Россию и даже на Украину), потратив очень много денег и сил, чтоб сюда добратся.

Желаю вам - удачи.

Re: А есть ли тут торонтовцы - бывшие москвичи? Вопрос

Добавлено: 05 окт 2017, 12:41
Nina Zaitseva
Elena, написала вам пространный ответ, но видимо он был длинноват, не сохранился)) Полностью согласна со всем, сказанным Weq. Почему вы так заранее решили, что у вас будет так уж все плохо? Вчера разговаривала с мамой-одиночкой, пока ждали детей с синхронного плавания. Работа у нее не весть какая, сейчас и вообще по контракту. Приехала она 5 лет назад. В прошлом году купила таунхаус в Burlington, девочка ходит на синхронное плавание, математику, английский, занимается гитарой. Денег не много, но она вполне может все это оплатить. Летом они хотя бы на неделю выезжают на море. Работает много, но ведь успевает же везде с ребенком!

Я очень люблю Москву, но детей вывезла бы только из-за одной экологии. Мои болели постоянно, пили антибиотики, назначенные хорошими платными педиаторами. Здесь 1-2 дня, и можно возвращаться в школу. 2/3 соленчных дней в году, чистый воздух, даже в центре Торонто, масса парков, площадок и т.д. Отношение в школе к детям прекрасное, никто на них не орет, не унижает.

Конечно, проблемы есть, как и везде наверное. Но по крайней мере дети будут в стране, где их не страшно выпустить на улицу одних. А когда вы доживете до своей пенсии в $1000, то сможете себе позволить сидеть с подружками в кафе по утрам, ходить раз в неделю в парикмахерскую и уезжать зимой во Флориду. Чем не перспектива?

Re: А есть ли тут торонтовцы - бывшие москвичи? Вопрос

Добавлено: 05 окт 2017, 13:09
Sveta_nik
Елена18 писал(а):Так что такое Канада дает детям чего не дает Москва?
Я вас очень хорошо понимаю. Просто ОЧЕНЬ хорошо. Через те же сомнения проходили и мы. Поделюсь своим опытом.
Мы неплохо жили в Москве. Район Серебряного бора, няня, кружки, музыкалка, садик и спецшкола, которые считались хорошими, горячее питание, вот всё что вы описываете прямо под копирку. Правда, спорт-худ.школа были бесплатными весьма условно. За всех детских врачей, разумеется, платили. Содержание ребенка выходило нам в приличную сумму с учетом якобы бесплатных моментов, но речь сейчас не об этом.
Приехали в Канаду, правда жить начали не в Торонто. Сыну было 9 лет в тот момент, он сразу пошел в обычную школу по соседству, в местные бесплатные кружки, которые были доступны. Няни не было, как и музыкалки и фигурного катания. Я очень переживала. Думала, что не додаю чего-то ребенку, что как же так - без музыкалки и горячих обедов в школе! Я не утрирую - действительно переживала, и мне до сих пор не нравится, почему это нет горячих обедов в школе.
Но! Где-то через полгода я своего ребенка не узнала. Он очень сильно изменился в лучшую сторону. Он просто стал счастливым ребенком. В школу бежал вприпрыжку. Вам выше правильно написали - здесь детей любят и уважают в школе. Особенно в начальной школе важно дать детям детство. Дети это чувствуют. У нас в Москве в хорошей школе была постоянная муштра, какое-то постоянное давление на детей, отношения учитель-ученик были, как бы это сказать, - направлены на то чтобы подавить, пристыдить и т.п. Здесь мы такого не увидели, и у сына даже походка изменилась, глаза засветились. Он наконец-то смог просто играть сам во дворе (в Москве мы его не могли отпускать самого естественно), появились местные друзья. Мы привыкли, что надо впихнуть в ребенка как можно больше всего, и чтоб кружки каждый день! и помногу! Но сейчас я вижу, что дитё моё вполне счастливо с танцами раз в неделю и бассейном, а в Москве был замумуканный со всеми горячими обедами, частным педиатром и очень хорошей няней. Лучше не смогу объяснить.
И да, насчет Торонто. Мы сейчас здесь живем. Конечно, это крупный город со своими приколами, с очень разными районами. Здесь надо очень тщательно выбирать где жить. Но и здесь полно зеленых мест, отличных школ и возможностей для ребенка. И экологию с московской даже смешно сравнивать. А уж в городах поменьше - вообще супер в этом плане.
Удачи вам.

Re: А есть ли тут торонтовцы - бывшие москвичи? Вопрос

Добавлено: 05 окт 2017, 13:21
Sveta_nik
Nina Zaitseva писал(а):Я очень люблю Москву, но детей вывезла бы только из-за одной экологии. Мои болели постоянно, пили антибиотики, назначенные хорошими платными педиаторами. Здесь 1-2 дня, и можно возвращаться в школу. 2/3 соленчных дней в году, чистый воздух, даже в центре Торонто, масса парков, площадок и т.д. Отношение в школе к детям прекрасное, никто на них не орет, не унижает.
Вот абсолютно согласна с Nina Zaitseva. Мой ребенок болел в Москве постоянно, как и мы все. Постоянные сопли, простуды, все это растягивалось на недели - и так большинство детей моих друзей. В Канаде он болел два раза за три года, причем где-то по 2-3 дня. Так что частный педиатр нам тут и не пригодился бы. А я, старый астматик, выехала из Москвы с чемоданом лекарств, всех этих ингаляторов и т.п. Закупилась впрок - не знала как тут будет с врачами и т.п. Вот так этот чемодан и стоит на шкафу, все уже просрочилось. Ни разу не воспользовалась.
Иммиграция не мёд, нам было сложно и до сих пор проблем хватает, но вот кому однозначно тут лучше, так это сыну. И несмотря что мы еще в процессе обживания, и с работой еще не все идеально - на его дополнительные занятия возможностей хватает. И в отпуск съездить тоже получается. Я знаю людей, которые вернулись назад, которым не понравилось, и понимаю почему они это сделали, но для меня лично хорошее здесь перевешивает :)

Re: А есть ли тут торонтовцы - бывшие москвичи? Вопрос

Добавлено: 05 окт 2017, 13:47
Елена18
Sveta, Нина, спасибо Вам что поделились, очень-очень воодушевляет это. Кстати да - тут дети постоянно какие-то взвинченные, одна все время в слезах и обидах, другая топает ногами и дерется ) В Москве все таки очень нервозная обстановка, агрессия вокруг, и на детях это сказывается с самого раннего возраста

Re: А есть ли тут торонтовцы - бывшие москвичи? Вопрос

Добавлено: 09 окт 2017, 16:04
Grigorii
Весь топик не асилил, но отвечу, ибо сам из Москвы и только год назад переехал в Торонто.

Минусы:
1. Тренируйте свою толерантность. Будьте готовы. Люди всех цветов и мастей, которые в общественном транспорте принципиально не снимают рюкзаки, кладут ноги на сиденья, ставят свои пакеты и сумки на соседние места и часто не уберут, пока их не попросишь. Лично меня это сильнейшим образом выбешивает, потому что это что-то совершенно не принятое в Москве. У нас есть некоторое уважение к окружающим, хотя бы потому, что можно в табло получить и никому за это ничего не будет - эта возможность будет переосмысленна.
2. Огромное количество сумасшедших и бомжей. Даунтаун - это просто нечто. Каждый раз, когда мне приходится бывать в Core (центре), я считаю минуты до того, как свалю обратно домой. Люди говорят сами с собой, кричат что-то, просто шатаются из стороны в сторону, выглядят хз как - я не знаю, это как человеческий зоопарк. Через каждые 20 метров на земле будет кто-то сидеть и просить деньги, иногда выставляя все свои болячки напоказ. Недавно ехал в метро, причем, не в центре, а на западе, в районе Old Mills, полупустой вагон, но в моём углу чувак во весь голос орал какую-то песню, а в другом азиатская молодая девушка кувыркалась по полу и орала, что она "F*cking Holy Grail" и что-то ещё. Было похоже на битву талантов.
3. Абсолютное отсутствие исторических ценностей и архитектуры. После Москвы и Питера - забудьте о красотах и эстетическом наслаждении. Небоскребы - да, ничего так, но они все довольно скучные прямоугольные стеклянные коробки. Пару км от центра - деревня с преобладанием 2-3 этажных зданий и многоквартирных домов. Исключение - отдельные улицы (типа Yonge) и районы (типа высоток в Etobicoke and Mississauga).
4. Красота и места отдыха. Тут несколько сложнее. При всей невзрачности большинства московских улиц и дворов, там есть классные места, куда можно поехать погулять. Я всю жизнь прожил в районе ВДНХ, так что ВВЦ - мой дом родной, Сокольники, прочие небольшие районные парки - они как-то сделаны с душой, там есть композиция, смысл. В Торонто, например, самый большой городской парк в Северной Америке - Хай Парк - это просто лес с тропинками. Площадки для выгула собак без поводка, пара теннисных кортов и леса, леса, леса (там есть кусочек с фонтанами и цветами, но его ещё поискать). Городские скверы тоже довольно скудные и безынтересные. Это не прям конец света, но стоит быть к этому готовым.


Плюсы:
1. Главная прелесть города Торонто в том, что он не является частью России. Enough said. Здесь вы не найдете ментовского беспредела; прекрасных бородачей стреляющих в воздух; сбитых пешеходов с неработающими камерами наблюдения; людей, скручивающих номера с автомобилей в ДТП под присмотром мусоров; иммитации судебных процессов, где результат
известен до начала заседани; кастрированных СМИ, вещающих под диктовку власти; - одним словом, ни одного признака нашей Великой Родины.
2. Город очень расслабленный. Никто никуда не бежит, расталкивая прохожих. Все на позитиве, с чашечкой кофе едут в транспорте и часто болтают с незнакомыми людьми. Люди здесь вообще классные. Если не считать нюансов общественного транспорта, упомянутых выше, то все супер helpful (не нашёл подходящего русского слова) и очень дружелюбные. Если в центре встанете с картой в руках - и 10 секунд не простоите, как кто-нибудь спросит, чем помочь. Я пришёл к выводу, что в Москве человек человеку по умолчанию недруг, и надо сильно постараться, чтобы доказать, что ты нормальный. А здесь, наоборот, все по умолчанию к тебе благосклонны, и надо очень постараться, чтобы они своё отношение изменили.
3. Стандартный режим работы офисов - с 9 до 5. В 5.01, как правило, офис пустой. Перерабатывать не принято, т.к. за это должны доплачивать на 50% больше. На моей практике, я совершенно прекрасно работаю по 9-11 часов в день без доплат, но это меня выгодно выделяет из толпы, в связи с чем, хорошие карьерные перспективы.
4. Транспортная ситуция значительно лучше Москвы, хотя любой канадон может целый час рыдать о том, как раньше было лучше. Основной вид общественного транспорта - автобусы, т.к. система метро довольно недоразвитая, но её активно достраивают. Автобусы ходят исправно, чаще 10 минут ждать приходится нечасто, есть куча приложений, которые расскажут, когда придёт следующий автобус.
5. Климат значительно лучше московского. В целом, теплее и намного больше солнечных дней -
как летом, так и зимой. Зима - это вообще отдельная песня. Светает раньше, темнеет позже, рабочий день короче - нет ощущения, что три месяца живёшь в темноте.
6. Экология - отдельная тема. Здесь прекрасно видишь результат коллективных усилий - воздух офигительно чистый, можно пить воду из-под крана, видимость бомбическая, зелень зеленющая, небо синющее, облака наичетчайшие и как-будто более высокие, чем в Москве.
7. Постоянные мероприятия, фестивали, концерты, фигерты - можно находить себе занятие просто каждый день, и они будут значительно более высокого качества, чем подобная развлекуха в Москве.
8. Честно говоря, этот список можно продолжать бесконечно, но все пункты будут так или иначе связаны с первым - это другая страна. Стана, построенная тяжелым трудом людей, которые приехали сюда в поисках лучшей жизни. Здесь не скрывают тёмных пятен своей истории и честно рассказывают в школах, какой ценой закладывались основы современной Канады.

Так что ничего не бойтесь и просто будьте открыты всему новому - хорошему и неоднозначному.

Re: А есть ли тут торонтовцы - бывшие москвичи? Вопрос

Добавлено: 10 окт 2017, 06:54
Weq
Grigorii писал(а):Тренируйте свою толерантность. Будьте готовы. Люди всех цветов и мастей, которые в общественном транспорте принципиально не снимают рюкзаки, кладут ноги на сиденья, ставят свои пакеты и сумки на соседние места и часто не уберут, пока их не попросишь. Лично меня это сильнейшим образом выбешивает, потому что это что-то совершенно не принятое в Москве. У нас есть некоторое уважение к окружающим, хотя бы потому, что можно в табло получить и никому за это ничего не будет - эта возможность будет переосмысленна.
Мы с Вами наверное из разных Москв) В моей Москве люди разных цветов не только не снимают рюкзаки в транспорте, но еще и слушают в телефонах свою заунывную народную музыку, пардон, воняют, бычат на пенсионеров и свистят девушкам. В Торонто есть некоторые моменты, но все-таки имхо помягче. По крайней мере, чеченцев, которые безнаказанно ходят с ножами в Торонто нет.
2. В целом так, но не так утрировано все что ли.
3. Это точно. Небоскребов много, но они какие-то старые и страшные в большинстве своем. Причем, остальная малоэтажная застройка в центре такая уродливая, что хочется, чтоб на ее месте появились небоскребы)


Из плюсов Торонто:
1. Да, но зато при таких шероховатостях, как в РФ, есть больше простора для нормального заработка, доходности выше. К тому же, года с 13-14, ситуация начала меняться к лучшему, коррупции и бюрократии становится заметно меньше.
2. 100% так
3. Тут от работы зависит. В любом инвест. банке на карьере и отношениях с коллективом можно поставить крест после пары уходов по расписанию. Еще и отпуска- г., везде
4. Да, но 6 станций за много(15?) лет- это нельзя назвать активным строительством. Пригородные электрички тоже могли бы ходить почаще.
С остальными пунктами полностью согласен.

Re: А есть ли тут торонтовцы - бывшие москвичи? Вопрос

Добавлено: 10 окт 2017, 06:54
Weq
Grigorii писал(а):Тренируйте свою толерантность. Будьте готовы. Люди всех цветов и мастей, которые в общественном транспорте принципиально не снимают рюкзаки, кладут ноги на сиденья, ставят свои пакеты и сумки на соседние места и часто не уберут, пока их не попросишь. Лично меня это сильнейшим образом выбешивает, потому что это что-то совершенно не принятое в Москве. У нас есть некоторое уважение к окружающим, хотя бы потому, что можно в табло получить и никому за это ничего не будет - эта возможность будет переосмысленна.
Мы с Вами наверное из разных Москв) В моей Москве люди разных цветов не только не снимают рюкзаки в транспорте, но еще и слушают в телефонах свою заунывную народную музыку, пардон, воняют, бычат на пенсионеров и свистят девушкам. В Торонто есть некоторые моменты, но все-таки имхо помягче. По крайней мере, чеченцев, которые безнаказанно ходят с ножами в Торонто нет.
2. В целом так, но не так утрировано все что ли.
3. Это точно. Небоскребов много, но они какие-то старые и страшные в большинстве своем. Причем, остальная малоэтажная застройка в центре такая уродливая, что хочется, чтоб на ее месте появились небоскребы)


Из плюсов Торонто:
1. Да, но зато при таких шероховатостях, как в РФ, есть больше простора для нормального заработка, доходности выше. К тому же, года с 13-14, ситуация начала меняться к лучшему, коррупции и бюрократии становится заметно меньше.
2. 100% так
3. Тут от работы зависит. В любом инвест. банке на карьере и отношениях с коллективом можно поставить крест после пары уходов по расписанию. Еще и отпуска- г., везде
4. Да, но 6 станций за много(15?) лет- это нельзя назвать активным строительством. Пригородные электрички тоже могли бы ходить почаще.
С остальными пунктами полностью согласен.

Re: А есть ли тут торонтовцы - бывшие москвичи? Вопрос

Добавлено: 10 окт 2017, 13:20
Елена18
Григорий спасибо большое за вклад в тему ) Насчет засилья всяких странных людей, то же самое по-моему и в Штатах - днем в метро помню было ощущение что в дурдоме день открытых дверей. В Торонто пока не была, но в Монреале после Москвы именно все показалось каким-то простецким очень . Спецом загуглили "лучший парк и лучшая детская площадка Монреаля", когда туда приехали были удивлены жалкой кучке горок и песочнице ) по сравнению с тем что понастроили во всех московских парках. Но как мы тут уже поняли едем мы не за этим )

Re: А есть ли тут торонтовцы - бывшие москвичи? Вопрос

Добавлено: 10 окт 2017, 14:23
Cede
Nina Zaitseva писал(а):Я очень люблю Москву, но детей вывезла бы только из-за одной экологии. Мои болели постоянно, пили антибиотики, назначенные хорошими платными педиаторами. Здесь 1-2 дня, и можно возвращаться в школу. 2/3 соленчных дней в году, чистый воздух, даже в центре Торонто, масса парков, площадок и т.д. Отношение в школе к детям прекрасное, никто на них не орет, не унижает.

Конечно, проблемы есть, как и везде наверное. Но по крайней мере дети будут в стране, где их не страшно выпустить на улицу одних. А когда вы доживете до своей пенсии в $1000, то сможете себе позволить сидеть с подружками в кафе по утрам, ходить раз в неделю в парикмахерскую и уезжать зимой во Флориду. Чем не перспектива?
Вот с каждым словом согласна!!!! Нет у меня детей, но я от экологии здесь постоянно болею. И есть подруги с детьми, это ВОТ ТАКИЕ букеты болезней. Да нет НИЧЕГО такого в Москве, ради чего терпеть этот воздух и эту еду. Да и взрослым что, жить не надо? $1000 не хватит, конечно, на Флориду, но есть другие места, где на эти деньги можно зимовать. Плюс туда надо еще дожить.

И вообще, иду сегодня по Профзоюзной, по широченному ТРОТУАРУ, от которого до проезжей части еще газон. И вдруг мне в спину сильный УДАР. Я отлетела куда-то там, оборачиваюсь - ЭТО АВТОМОБИЛЬ. Просто вот ехал задом, очень тихо и медленно(к счастью), ибо ПРОБКИ. По улице ехать ему, видимо, не хотелось, решил по пешеходной зоне(я хз, откуда он там взялся и зачем, это предположение). Без сигналов, без габаритных огней, в темноте полной ТУПО не заметил меня... посреди пешеходной зоны, где в принципе машин быть не может НИКОГДА. Вылетает оттуда дагестанец, и с пассажирского сидения еще один... и этот пассажир весь в бороде по уши КАК НАЧНЕТ ОРАТЬ(!!!!!!!!!!) на меня, что, мол, "я специально это сделала". Я. Специально. Спиной. Идя по тротуару, отделенному от проезжей части 5м газона и заборами. Въехала ему в ж*** его машины. Это - МОСКВА. О чём вообще речь?????????? О каких пенсиях? О каких перспективах??? О каких "странных людях, которые не снимают рюкзаки"? У нас тоже не снимают. И ноги ставят, куда хотят, хотя это не принято, когда оч грязные ботинки, не более того. По той же причине, по которой у нас разуваются, входя в дом. Но это всё ФИГНЯ по сравнению с.

Я понимаю людей, у которых выбора нет. Но когда есть какой-то выбор, что тут вообще обсуждать... Дешевый интернет и бесплатную "скорую"?

Re: А есть ли тут торонтовцы - бывшие москвичи? Вопрос

Добавлено: 10 окт 2017, 15:30
Stjernberg
Вот с каждым словом согласна!!!! Нет у меня детей, но я от экологии здесь постоянно болею. И есть подруги с детьми, это ВОТ ТАКИЕ букеты болезней. Да нет НИЧЕГО такого в Москве, ради чего терпеть этот воздух и эту еду. Да и взрослым что, жить не надо? $1000 не хватит, конечно, на Флориду, но есть другие места, где на эти деньги можно зимовать. Плюс туда надо еще дожить.
ну вот, а вы на отсутствие качественного секса жалуетесь - это все экология!

А есть ли тут торонтовцы - бывшие москвичи? Вопрос

Добавлено: 13 дек 2019, 20:02
Jackson1543
Вобщем, десять раз наверное я перечитывал эту ветку, когда был ещё в Москве, а теперь вот перечитал после года жизни в Торонто..
Мда.. говорили же люди, всю правду писали... Почему только из Москвы это все совсем другими глазами читалось.

Выскажусь и я.
Начну пожалуй с того, о чем почти никогда не пишут, а ведь это на мой взгляд, ключевое - кто я такой, откуда, кем был в Москве, как жил. От этого все и зависит. Одни через год захотят бежать обратно в белокаменную, другие будут говорить, что Торонто - лучший город на земле. Кому что надо и кто на что променял. Впрочем, это все не новости и вступление затянулось.

Семья из трёх человек, на момент отъезда в феврале 2018го мне 33, супруге 34, сыну 4. Жили в своей двухкомнатной квартире 60метров в панельном доме в трёх минутах ходьбы от м.Академическая. Ипотеку выплатили бы, но откладывали на иммиграцию. Доход - 300 тыс.руб. на руки в месяц. Я - руководитель сервисной службы в крупной немецкой корпорации, супруга - финансовый консультант в крупнейшем российском банке.
(Читающим это живущим в Канаде разрешается покрутить у виска и дальше не читать))) ну идиоты мы, да).

Сразу же оговорюсь, что тут устроились неплохо. Я вышел на работу через 6 месяцев, жена через 7, оба сразу в крупные компании в своей индустрии на позиции на шаг ниже чем были в Москве. Доход на семью 8 тысяч долларов на руки, я так и не понимаю, иногда мне кажется, что многие тут по 80 получают, но мне кажется все же у нас нормальный доход, жилье, район, все окей. Нет такого, что здесь наш уровень сильно ниже, чем в Москве, оттого и не нравится, нет, не в этом дело.

Уехать решили от того что с жиру бесились. На работе у обоих все прекрасно, но хочется какого-то развития, а более-менее все понятно. Не будешь же вот так все бросать и менять профессию чтобы через 5-7 лет снова "выйти на уровень" и заскучать. Происходящее в стране особо не напрягало, все эти разговоры про свободу слова, Крым - мимо, не интересует. Воруют, это да, обидно, неприятно, когда у тебя в том числе воруют, но ты сам так не делай и детей своих не учи. Мы неплохо жили и на зарплату.
Наверное хотелось большей стабильности что-ли. Мы сильно обожглась с покупкой-продажей квартиры, потеряли годовой заработок просто так, было обидно.

Хотелось посмотреть как живут "там". В цивилизованном мире, где все по правилам, а не через ж.
Хотелось пожить в чистом городе, поменьше чем Москва, но не селе, где нет пробок, все для жизни есть, нет вот этого московского постоянного стремления к лучшему, ну, там, плиточку переложить поровнее, бордюрчик.. Садовое перекопать на все лето и т.п.
Квартиры такие светлые просторные с окнами от пола до потолка, а может быть и дом когда-нибудь получилось бы купить.. мечты! А что, не такие и старые мы, заработаем! С московской панелькой не сравнить!
Хотелось попробовать поработать на цивилизованном рынке, где нет коррупции и идиотизма с госзакупками. Жене хотелось прикоснуться к финансовой сфере развитой страны.
Хотелось быть ближе к природе, это мы любим, лес, грибы-ягоды, рыбалка, в Москве был дом в деревне, ехать туда 4 часа, на выходные не наездишься, а тут казалось, все рядом, вон Маскока - какая красота!
Ну и конечно малой. Ему хотелось дать все - язык, образование, мультикультурную среду, диплом известного в мире ВУЗа и возможность выбора.

Ничего из этого тут не оказалось и в перспективе не будет.
Через полтора года мы приняли решение возвращаться в Москву - там можно хоть как-то реализовать желаемое, на что-то взглянуть другими глазами и принять или забить. В Торонто это невозможно.

Дальше обо всем по порядку:


1. Там и здесь люди оказались одинаковые. Этот банальнейший вывод кажется таким очевидным, но вот чтобы это понять, пришлось сломать все и пройти через переезд. У них тут тоже все через Ж. и неудобно. Куча идиотских правил и требований, формальностей и бюрократии, нет идеального мира, в Канаде точно не оказалось. Жить по правилам оказалось ничуть не легче, чем беситься от их отсутствия.

2. Чистый город, не село, все для жизни есть... Местные говорят, что церковь у нас тут есть, а городской стены нет, поэтому село, а не деревня. Село Торонтовка. Даже сайт такой есть, оч популярный.
Пробок тут правда нет. Ну то есть от местных вы услышите, что Торонто один из худших городов в северной Америке с точки зрения пробок, но после Москвы.. их тут нет. Я первые пару месяцев что ездил все ловил момент, когда же мне в пробке на хайвее придется полностью остановиться, ну чтоб встать и постоять. Два месяца ждал. Бардово-красное у них тут это они едут не 100 а 40 км/час.
Зато ничего другого тоже нет. Все городские развлечения, фестивали, концерты, все чем пестрит лента событий, какое-то убогое, маленькое, местечковое, малоизвестное. Культурной жизни практически никакой.
Чистотой тоже и не пахнет - в центре города полно бомжей, сумасшедших, орущих какую-то неразбериху. В Москве их давно вычистили всех, тут наоборот бесплатно кормят и селят в специальных домах прямо в центре города. Нормальным людям находиться там неприятно, но виду никто не подаёт, не принято.
Стройка повсюду и не кончится она видимо никогда. Перекопано все что может быть перекопано, при этом дороги ужасного качества, а плитка, оказывается, это так красиво на фоне ужасных бетонных тротуаров! А гранитные бордюры.. тут такой красоты никому и не снилось.
Все только на машине. Без машины жить невозможно и жизнь не предусматривает тебя без колес. Общественный транспорт есть, автобусы и две с половиной ветки метро, но по сравнению с Москвой, это просто цирк. Метро ломается КАЖДЫЙ день. Жена ездит, утром всегда дорога в два раза дольше, чем в другое время. Каждый раз что-то загорелось, кого-то стошнило, поезд застрял, что угодно. С этим ничего не делают вообще, население прирастает с каждым днём, коллапс метро в Торонто неизбежен абсолютно.

3. Квартиры на деле оказались тааакким дерьмом, уж простите. Московский муниципальный ремонт (обои, линолеум, да) не так оказывается и страшен! Во-первых все новые квартиры, построенные в последние 5-7 лет изначально предназначаются не для жизни, а для покупки китайскими инвесторами. Жить в них живут вынужденно, но в трезвом уме для себя для жизни такую квартиру никто не купит.
Планировки ужасные - всегда малюсенькая кухня, меньше чем в хрущобе, метра 4-5, спальни тоже малюсенькие, я так страдал в московской 13-метровой от духоты, но тут 8-9 метров спальня это норм, бывает и меньше, о 13 метрах можно забыть! Жалюзи на окнах, о это капец. Шторы можно повесить, если квартира твоя, в съемной нельзя, а ещё часто по потолку идёт над окном обогрев или вентиляция, так что нормальный карниз там не повесить в принципе, только узенький для жалюзи. Верхнего света нет никогда!! И вцелом все квартиры достаточно темные, даже те что с этими самыми окнами от пола до потолка, в которых, как оказалось (и да, этого же тоже нельзя увидеть на фотографии в интернете, можно только понять оказавшись внутри!) нету подоконников и их нельзя открыть! Во всей квартире две малюсенькие форточки которые открываются на 10 см, и все! Я не могу спать с закрытым окном, а открыть окно в Канадской квартире оказалось невозможно.
Можно балкон. Он непонятно зачем нужен, он никогда не застеклён, и только затемняет комнату. 8 месяцев в году на него холодно даже выйти покурить.
Про цену квартир говорить не буду, это отдельно.
Дома оказались красивыми только снаружи. Сделаны они из прессованных какашек, какого-то папье-маше, все по одному проекту - подземный этаж бейсмент, холодный и мокрый, у половины затопленный водой, стены из картона, перекрытия деревянные, на металлическом каркасе из двутавров. Отопление - гудящий котел в подвале.
Снаружи - сайдинг под кирпич и обязательно вылизанный фронтярд с цветочками, чтобы иммигрант потенциальный смотрел и завидовал, а китайский инвестор покупал.
Ни один из этих домов я не куплю и за 5 тысяч долларов, он не стоит того, он сделан из говна, сгорит за три минуты, требует ремонта и нефункционален. Зато выглядит красиво.

4. Поработать повезло сразу же в своей области, в компании большой четверки на рынке. То же самое только в профиль оказалось. Полно непрофессиональных сотрудников, очень узкое мышление, людей которые видят бизнес вцелом практически нет. Никто не считает деньги вообще, ими разбрасываются, в Москве я только и занимался оптимизацией и кост-сэйвингом, здесь об этом никто не слышал. Урезать их расходы вдвое без ущерба для бизнеса тут можно за год. Им это не надо, они привыкли так жить и работать.
По технологиям - каменный век. Ну ладно, начало двухтысячных в лучшем случае. Документы в банке отправляют по факсу, телеконференции просто по телефону, всякие Скайпы, вебексы не знакомы, электронная очередь - а что это такое? Надо куда-то записаться, назначить встречу - берешь телефон и звонишь. Потрындеть тут любят.

5. Природа. О, это величайшее разочарование. Леса тут нормального нет. Все кусты какие-то, подлесок замусоренный, буреломный непроходимый, неухоженный. И вообще лесов в округе не так много, все частная собственность или нацпарк. В нацпарке ничего трогать нельзя, даже ягодку сорвать, хотя ее и нет все равно. В один лес сунулись, жена медведей боялась, купила колокольчики, а там на мотоциклах гоняют, какой-то клуб там себе устроил трассу. В другой приехали, там на лошадях.
В парке по трейлу с китайцами ходить... ну не знаю, не мое это. Да и трейлы эти все какие-то одинаковые, ничего там нет, просто ходишь.
Но самое главное - это все в тех же 3-4 часах езды! Все что ближе - частная собственность, по ценам абсолютно недоступным (если рассматривать как дачу, второе жилье). Огороды, свои плодовые деревья.. они тут не знают что это такое, а для меня это - мечта, чтоб был свой дом и сад. Здесь я ее не осуществлю никогда. Близка Маскока, да недоступна.
Рыбалка отличная! Надо бы ещё лодку и будет ещё лучше! Правда есть лимит на вылов, и опять же всюду частная собственность, с берега места надо искать ловить. Ну и ехать часа три, если хочешь чтобы вокруг ещё какое-то подобие природы было.. в Москве и окрестностях такого нет.

6. Ну и самое главное - будущее поколение.
Если вы продаете значение образованию ребенка, его развитию, водите много раз в неделю на кружки, понимаете зачем в школе изучают геометрию и математику, то отсюда надо бежать. Собственно, оставляя всё предыдущее, поэтому и побежим отсюда.
По сравнению с Москвой для детей тут практически ничего нет. Все разбросано по округе, водить его получится куда-то только если один из родителей не работает и на машине. И то, вы соберёте все доступное в округе и будете водить ребенка на тэквондо и скрипку не потому что вам это нравится или он увлечен, а только потому что это все что нашлось. Хваленое канадское образование - хорошо поставленная индустрия. К жене в банк каждый день толпой валят вновь прибывшие студенты, открывают счёт, папа переводит деньги. Схема простая. Наворовал у себя в стране, чадо хоть как выучил IELTS сдать на 6 баллов, отправил учить язык в канадский колледж - у тебя легальный канал бабло отправлять зарубеж.
Выпускники местных вузов на рынке труда вообще не катируются, местные работодатели как слышат названия именитых всех этих колледжей, плюются и начинают материться. Специализация очень узкая - умею в правой руке держать синий провод, в левой красный, наоборот не умею, что такое жёлтый с зелёной полосой - не знаю, это другой специалист приедет подключит.
Что здесь творится в IT индустрии - не знаю, возможно там что-то иначе, я не айтишник. Мое поверхностное впечатление - там работают одни индусы.

7. Напоследок - мультикультурие. За этим - не в Торонто. Помню, занесло меня куда-то в незнакомый район, он был греческий, надо было ждать пару часов, дай, думаю, бороду подстригу. Захожу в парикмахерскую, а там не говорят по английски. Им не надо. Они живут в своем районе, греки для греков. Корейцы для корейцев, иранцы для иранцев. На Стилз и Батурст по статистике русских 86%. Вы не поселитесь в корейском районе, и в греческом вам делать нечего, зачем? Вы там будете чужими, ребенок будет единственным белым в классе в чужом сообществе. Я утрирую конечно, на работе все перемешаны, в моем Кондо живут и индусы и корейцы, но посыл в том, что дружить вы все равно будете со своими. Дети не знаю, в каком-то поколении им будет все равно, но не вам и не им сейчас.

Много букв получилось, извините.

Но у нас план Б - через год мы уже можем подаваться на паспорт, пусть будет, и я начинаю искать работу в Москве. Как найду - мы назад, для нас после Москвы тут ловить нечего. Хотя опыт интересный)

Спасибо за внимание. Дискуссий не люблю, спорить ни с кем не хочу, альтернативные мнения существуют и достойны уважения. Если есть вопросы по делу, буду рад - пишите, можно ЛС.

Евгений.

А есть ли тут торонтовцы - бывшие москвичи? Вопрос

Добавлено: 13 дек 2019, 20:34
abbat
Щас накидают Евгению (
Получается что в Виннипеге лучше чем в Торонто! )
А так это Москва все виновата, избаловала вас, едьте в деревню в Сибирь, там вас научат Торонто любить )

А есть ли тут торонтовцы - бывшие москвичи? Вопрос

Добавлено: 13 дек 2019, 22:35
Jackson1543
Накидают-ненакидают) пусть кидают)
Так в том то и вопрос был - каков Торонто с точки зрения именно москвича!
Много здесь уже знакомств завел, русские (да и все остальные тоже), как выше писалось, здесь и правда друг другу очень открыты, слышишь русскую речь и уже вы "свои", знакомства заводятся быстро. Так вот, пришел к выводу вцелом, что не_москвичам тут нормально, многие вещи лучше кажутся, удобнее.

Вот например, пришел я по приезду в сервис кэнэда оформлять документы, ну страховку там, Син, всю эту лабуду, - шок. За месяц до этого продавал хату в Москве, был несколько раз в московском МФЦ - на входе ассистент, что вам надо? талончик дали, всюду табло висят, стульчики, жди пока номер высветился и иди к окошку, всюду напоминания, что больше 15 мин в очереди - вам чашечка кофе за наш счёт.. не говоря уже о том, что вобщем то в одном здании мне сделали абсолютно всё для непростой сделки.

Тут толпа, какая-то людская масса в тесном помещении, ни вывесок, ни табло, нихрена непонятно, по виду людей только понятно, что такие же новоприбывшие, где, спрашиваю? А вот - туда иди. Берут папку документов, половину заворачивают - это в сервис Онтарио а не Кэнэда, жди, твое имя выкрикнут, подойдёшь. Сколько ждать? А хз. Электронная очередь - о чем вы!? Духота, толпа, ни присесть, я с ребенком, час ждал пока понял что несчастная филлипинка уже пять минут пытается мое имя прокричать.. документы вам в почтовый ящик придут - PR карты, это как паспорт по почте обычной прислать, это, бл.. что вообще такое, вы серьезно??!! Я не хочу по почте, вы в своем уме?? Я сам приду!

И вот я прихожу вечером на детскую площадку и говорю, мол, был сегодня в вашем сервисе.. а мне в ответ.. ну как? оценил? Это тебе не советский ЖЭК, ДЭЗ, паспортный стол! Это во! Сервис, с большой буквы сервис! Всё удобно, в одном месте, никакой бюрократии, удобно по почте все на дом пришлют, ты только жди.
Говорит мне это человек уехавший 15 лет назад из Мурманска.
И я его хорошо понимаю! Он сравнивает с тем, что помнит он. Он в Москве образца 2017 года не жил. Из Воронежа есть ребята, из Харькова, из Томска.. они меня вообще не понимают о чем я..

Приехал по работе в Монреаль, встречает меня Серж.
-Евгений, говорю, найс ту мит ю.
-А.. ну тогда я Сергей) привет. Ты новенький что-ли, к нам другой раньше приезжал?
-Да, новенький, я вообще новенький, в Канаде пол года, с Москвы переехал.
-А.. с Москвы... Сочувствую!

Вот так с ходу. Соседи были, он на Черёмушках, я на Академке. Приехали, говорит, пробились, смирились..

Вот это хорошее слово - смирились. Не привычка это.
Не для москвичей Канада. Если нет политических убеждений, предрассудков насчёт безопасности, если молодой и динамичный, знаешь как денег заработать - нечего тут делать.
Из сибирской деревни, не испорченным Москвой - да, за счастье сюда вырваться.

А есть ли тут торонтовцы - бывшие москвичи? Вопрос

Добавлено: 13 дек 2019, 22:55
abbat
Может это проблема большого Торонто, в виннипеге не помню в сервис кэнада очереди, быстро и аккуратно , вот с правами долго ждать вечно приходилось. Я кстати из Томска и там тоже многое уже по электронной записи и госуслуги делается.
На счёт работы и перспектив я тоже думал что все норм и работа есть, где то до декабря 2014 так думал. До этого работы было завались, в год 1-1.3кк руб зарабатывал, для Томска норм. А потом работы столько же а покупательская способность минимум в полтора раза меньше, а работать ещё больше это уже маразм. К тому же меня конкретно напрягал срач повсюду, отношение что за дверью моей квартиры - наплевать. В общем как в песне - перспективы нет и бизнеса. Сейчас тут приходится с 0 опять начинать но вроде есть свет к конце тоннеля, надеюсь это таки тоннель а не врата )