Вопросы айтишникам

[Sueta]

Господа айтишники, моя подруга хочет стать вашей коллегой. Ничем ей помочь не могу, только перенаправлением её вопросов в место, где обитают эти самые айтишники.
Есть подруга, не молодая, хочет в IT, услышала, что самое доступное это пойти в тестировщики. Опыта работы в IT нет, программирует для себя, как хобби. Слышала, что для работы требуют degree. В Монреале нашла только College Montreal, там вроде учат на тестировщиков. Вроде есть AEC либо сертификат. Имеет ли смысл? Может есть какая онлайн школа, только если она будет цениться. И что это за bootcamp программы? Почему такие короткие(3-5 дней) и дорогие(2000-3000)? Это для новичков тоже или только для повышения квалификации? И может можно найти работу и без диплома?
Благодарю за мнения!

[rabbit]

Не чтобы discourage, но просто как факт и для реалистичных ожиданий: рынок сейчас ооочень сильно неприятный, и вход (с большой вероятностью) будет долгий и болезненный.

Конкретно про тестировку не скажу, но в целом (говорю с позиции человека, в обязанности которого входит нанимать и тренировать интернов много лет и до переезда и после) - наличие своих проектов и опыта очень сильно помогает. Поэтому в свободное время - хреначить, хреначить и еще раз хреначить, придумывать и реализовывать релевантные проекты и т.д.

Буткэмпы - это замечательно, но если их рассматривать не как "ща получу там корочку и как найду работу", а с точки зрения получения опыта и знаний. Потому что на буткэмповские корочки и всякие там курсы на udemy всем немножко пофиг in general. Первая реакция - ну ок, человек получил корочку чтобы быть более релевантным, молодец какой

[Sueta]

rabbit, спасибо, а можете ткнуть в какие-нибудь онлайн школы, платформы, где показать свои умения, чтобы определить направление, в котором двигаться? Понятно, что сложно, конкуренция, возраст не самый благоприятный, но там хотят хоть тушкой, хоть чучелом.

[rabbit]

Sueta, не совсем понял вопрос. Показать кому?

Показывать нужно будет потенциальному работодателю в резюме и на интервью, а для этого нужно получить знания/опыт.

То есть тут нужно:
- определиться, что в целом хочется делать (и в этом никакая школа не поможет, тут только самостоятельный рисёрч и сидеть тыкаться, чтобы понять, что заходит или не заходит)
- понять по интересующему направлению требуемый технологический стек (изучение вакансий, смотреть что хотят)
- разбираться, делать проекты

И вот на третьей стадии имеет смысл уже искать предметно курсы/школы по конкретной теме, которую надо вытягивать.

Всё вышеописанное - ИМХО. В моём понимании, любые курсы работают когда человек точно знает, зачем он туда идёт и что собирается из них получить, и таким образом выжимает максимум возможного. В волшебные школы которые "ща мы тебе объясним чо ты хочешь делать, положим в голову нужные технологии и просто потом работай" - я не верю. Если у кого-то есть иной опыт - сам с удовольствием послушаю.

[Sueta]

rabbit, поняла, благодарю за развернутый ответ. И еще вам же вдогонку вопрос: сейчас с работой не очень, а как насчет перспектив? Моя подруга слышала, что искусственный интеллект должен оставить без работы большое количество программеров. Какого ваше мнение?

[AlexAA]

что искусственный интеллект должен оставить без работы большое количество программеров

Лето!
Недавно я услышал где-то,
Что скоро прилетит комета,
И что тогда мы все умрем.
© Майк Науменко

Отправлено спустя 6 минут 46 секунд:
Пы Сы - ваша подруга опоздала с "поступлением в тестеры" ну лет на 25-30, как минимум. Тгда ещё проходили люди с курсами от тёти Сары из Норс-Ёрка - "всо что нужно тестеру за 4 месяца" ии "стань крутейшим программистом" за 6 месяцев...
Тогда многие после таких курсов - находили работу, тогда (зри 25 лет назад) - можно ещё было встретить программиста даже без колледжа - "а я хакер" - вот чо хошь - напишу...
Сейчас - я не встречал компании , которая не требовала бы "околопрофильный" бэтчелор (инженеринг/сайнс), я плохо представляю, кто возьмёт тестера без колледжа даже.
Обыцный путь тестера (лет уж как 15 - 2 года колледжа по специальности)... Да и он - не гарантирован сегодня. "На рынке - дураков много, а зайцев - мало" (Шёл снег)...

[rabbit]

Моя подруга слышала, что искусственный интеллект должен оставить без работы большое количество программеров. Какого ваше мнение?

"Работу отнимут не нейронки, а люди, которые умеют работать с нейронками".
Мнение ровно такое же, как и в ситуации "автомобиль оставит без работы извозчика". Не оставит, просто создаст новые профессии, к которым нужно адаптироваться.

[Antoxa]

Sueta, я знаю человека, который недавно (лет 5 назад) начал входить в айтишечку менно как тестер, с прицелом на программирование. Сейчас трудится в Apple программистом. При желание можно все.

Другое дело, что это делается через получение знаний и опыта, а не через диплом.
Эта такая сфера, где достаточно просто проверить понимает человек в том, о чем говорит или нет. А когда легко проверить, то на диплом, как на доказательство знаний, не ориентируются.

Например диплом о высшем образовании будет приятным аддоном, говорящим о потенциальной широте знаний. Но умеет ли человек делать конкретные задачи - это не вопрос диплома.

[Sueta]

Ну вот 2 варианта описаны, путь в 25-30 лет и более оптимистичный 5летний. Допустим, что тестером мечта недостижимая, то все же куда податься человеку, которому нравится возиться с backendом, sql и т д.?

[Antoxa]

Sueta, и тестер и программер - достижимые цели. Просто теперь это не так просто, как когда то. Получить корочку - не достаточно. Нужно реально знать и уметь. читать книжки, проходить курсы, делать пет-проекты.

У меня знакомый есть, программист, вместе в теннис играем. Сейчас, в дождливый сезон, очень высокий спрос на корты и когда открывается возможность забукать корт нужно действовать очень быстро. Поэтому он на Селениуме сделал скрипт который за него делает регистрацию и запускает его чтобы обгонять в этом людей.

Отличный проект для демонстрации на интервью тестеру, имхо

[rabbit]

Отличный проект для демонстрации на интервью тестеру, имхо

Да в целом что угодно, что применимо в реальной жизни
Банально, хз, телеграм-бота себе на питоне написать, который будет расходы трекать (я прост делал такого в своё время реально для удобства ), или там что угодно еще. Короче, любой проект, которым человек может повседневно пользоваться и способен это продемонстрировать - это прямо очень сильно огромный плюс в сравнении с очередными "ну я нашел сайт с топ-10 проектами для новичков, что-то воспроизвел, и оно вроде работает"

[Yolo]

Какого блогера на ютубе ни посмотри, кто вещает про Канаду/США и прочие страны, все рекламируют Скиллбокс или как-то так, с "гарантией" устройства на работу тестировщиков уже через пару месяцев обучения.
Ваша подруга случайно не оттуда услышала, что это самое доступное направление?

[Sueta]

Yolo, думаю что в том числе и оттуда, все мы жертвы рекламы. А скажите, какое по вашему мнению самое доступное вхождение в айти?

[rabbit]

Парадокс в том, что сам факт "доступности" делает его недоступным )
Потому что чем доступнее технологически и с точки зрения обучения, тем больше людей будет пробовать, и тем менее доступным оно будет

Отправлено спустя 53 секунды:
То есть если бы мне сейчас надо было представить, что я стартую карьеру с нуля - я бы наоборот искал что-то с более высоким порогом входа для новичков и хреначил в эту сторону )

[AlexAA]

я бы наоборот искал что-то с более высоким порогом входа для новичков и хреначил в эту сторону

Один из моих знакомых закончил UoT по комп сайнс и всё это время работал и коопы делал, а вот сейчас закончил - и не может найти работу уже 3 месяца в Торонто.
Т.е. вот именно сейчас - дела очень плохи.