Вопросы айтишникам
Вопросы айтишникам
Господа айтишники, моя подруга хочет стать вашей коллегой. Ничем ей помочь не могу, только перенаправлением её вопросов в место, где обитают эти самые айтишники.
Есть подруга, не молодая, хочет в IT, услышала, что самое доступное это пойти в тестировщики. Опыта работы в IT нет, программирует для себя, как хобби. Слышала, что для работы требуют degree. В Монреале нашла только College Montreal, там вроде учат на тестировщиков. Вроде есть AEC либо сертификат. Имеет ли смысл? Может есть какая онлайн школа, только если она будет цениться. И что это за bootcamp программы? Почему такие короткие(3-5 дней) и дорогие(2000-3000)? Это для новичков тоже или только для повышения квалификации? И может можно найти работу и без диплома?
Благодарю за мнения!
Есть подруга, не молодая, хочет в IT, услышала, что самое доступное это пойти в тестировщики. Опыта работы в IT нет, программирует для себя, как хобби. Слышала, что для работы требуют degree. В Монреале нашла только College Montreal, там вроде учат на тестировщиков. Вроде есть AEC либо сертификат. Имеет ли смысл? Может есть какая онлайн школа, только если она будет цениться. И что это за bootcamp программы? Почему такие короткие(3-5 дней) и дорогие(2000-3000)? Это для новичков тоже или только для повышения квалификации? И может можно найти работу и без диплома?
Благодарю за мнения!
- rabbit
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 12831
- Зарегистрирован: 22 янв 2017, 06:37
- Откуда: Humber Bay Shores
Вопросы айтишникам
Не чтобы discourage, но просто как факт и для реалистичных ожиданий: рынок сейчас ооочень сильно неприятный, и вход (с большой вероятностью) будет долгий и болезненный.
Конкретно про тестировку не скажу, но в целом (говорю с позиции человека, в обязанности которого входит нанимать и тренировать интернов много лет и до переезда и после) - наличие своих проектов и опыта очень сильно помогает. Поэтому в свободное время - хреначить, хреначить и еще раз хреначить, придумывать и реализовывать релевантные проекты и т.д.
Буткэмпы - это замечательно, но если их рассматривать не как "ща получу там корочку и как найду работу", а с точки зрения получения опыта и знаний. Потому что на буткэмповские корочки и всякие там курсы на udemy всем немножко пофиг in general. Первая реакция - ну ок, человек получил корочку чтобы быть более релевантным, молодец какой
Конкретно про тестировку не скажу, но в целом (говорю с позиции человека, в обязанности которого входит нанимать и тренировать интернов много лет и до переезда и после) - наличие своих проектов и опыта очень сильно помогает. Поэтому в свободное время - хреначить, хреначить и еще раз хреначить, придумывать и реализовывать релевантные проекты и т.д.
Буткэмпы - это замечательно, но если их рассматривать не как "ща получу там корочку и как найду работу", а с точки зрения получения опыта и знаний. Потому что на буткэмповские корочки и всякие там курсы на udemy всем немножко пофиг in general. Первая реакция - ну ок, человек получил корочку чтобы быть более релевантным, молодец какой
27.09.2018 EE 462
03.10.2018 ITA
30.10.2018 AOR
29.11.2018 Med passed, BIL
04.12.2018 Biometrics completed
08.04.2019 Comprehensive security screening
27.09.2019 Re-med request
10.10.2019 Med passed
11.10.2019 PPR
27.02.2020 Landed
30.01.2024 Citizen
03.10.2018 ITA
30.10.2018 AOR
29.11.2018 Med passed, BIL
04.12.2018 Biometrics completed
08.04.2019 Comprehensive security screening
27.09.2019 Re-med request
10.10.2019 Med passed
11.10.2019 PPR
27.02.2020 Landed
30.01.2024 Citizen
Вопросы айтишникам
rabbit, спасибо, а можете ткнуть в какие-нибудь онлайн школы, платформы, где показать свои умения, чтобы определить направление, в котором двигаться? Понятно, что сложно, конкуренция, возраст не самый благоприятный, но там хотят хоть тушкой, хоть чучелом.
- rabbit
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 12831
- Зарегистрирован: 22 янв 2017, 06:37
- Откуда: Humber Bay Shores
Вопросы айтишникам
Sueta, не совсем понял вопрос. Показать кому?
Показывать нужно будет потенциальному работодателю в резюме и на интервью, а для этого нужно получить знания/опыт.
То есть тут нужно:
- определиться, что в целом хочется делать (и в этом никакая школа не поможет, тут только самостоятельный рисёрч и сидеть тыкаться, чтобы понять, что заходит или не заходит)
- понять по интересующему направлению требуемый технологический стек (изучение вакансий, смотреть что хотят)
- разбираться, делать проекты
И вот на третьей стадии имеет смысл уже искать предметно курсы/школы по конкретной теме, которую надо вытягивать.
Всё вышеописанное - ИМХО. В моём понимании, любые курсы работают когда человек точно знает, зачем он туда идёт и что собирается из них получить, и таким образом выжимает максимум возможного. В волшебные школы которые "ща мы тебе объясним чо ты хочешь делать, положим в голову нужные технологии и просто потом работай" - я не верю. Если у кого-то есть иной опыт - сам с удовольствием послушаю.
Показывать нужно будет потенциальному работодателю в резюме и на интервью, а для этого нужно получить знания/опыт.
То есть тут нужно:
- определиться, что в целом хочется делать (и в этом никакая школа не поможет, тут только самостоятельный рисёрч и сидеть тыкаться, чтобы понять, что заходит или не заходит)
- понять по интересующему направлению требуемый технологический стек (изучение вакансий, смотреть что хотят)
- разбираться, делать проекты
И вот на третьей стадии имеет смысл уже искать предметно курсы/школы по конкретной теме, которую надо вытягивать.
Всё вышеописанное - ИМХО. В моём понимании, любые курсы работают когда человек точно знает, зачем он туда идёт и что собирается из них получить, и таким образом выжимает максимум возможного. В волшебные школы которые "ща мы тебе объясним чо ты хочешь делать, положим в голову нужные технологии и просто потом работай" - я не верю. Если у кого-то есть иной опыт - сам с удовольствием послушаю.
27.09.2018 EE 462
03.10.2018 ITA
30.10.2018 AOR
29.11.2018 Med passed, BIL
04.12.2018 Biometrics completed
08.04.2019 Comprehensive security screening
27.09.2019 Re-med request
10.10.2019 Med passed
11.10.2019 PPR
27.02.2020 Landed
30.01.2024 Citizen
03.10.2018 ITA
30.10.2018 AOR
29.11.2018 Med passed, BIL
04.12.2018 Biometrics completed
08.04.2019 Comprehensive security screening
27.09.2019 Re-med request
10.10.2019 Med passed
11.10.2019 PPR
27.02.2020 Landed
30.01.2024 Citizen
Вопросы айтишникам
rabbit, поняла, благодарю за развернутый ответ. И еще вам же вдогонку вопрос: сейчас с работой не очень, а как насчет перспектив? Моя подруга слышала, что искусственный интеллект должен оставить без работы большое количество программеров. Какого ваше мнение?
Вопросы айтишникам
Лето!
Недавно я услышал где-то,
Что скоро прилетит комета,
И что тогда мы все умрем.
© Майк Науменко
Отправлено спустя 6 минут 46 секунд:
Пы Сы - ваша подруга опоздала с "поступлением в тестеры" ну лет на 25-30, как минимум. Тгда ещё проходили люди с курсами от тёти Сары из Норс-Ёрка - "всо что нужно тестеру за 4 месяца" ии "стань крутейшим программистом" за 6 месяцев...
Тогда многие после таких курсов - находили работу, тогда (зри 25 лет назад) - можно ещё было встретить программиста даже без колледжа - "а я хакер" - вот чо хошь - напишу...
Сейчас - я не встречал компании , которая не требовала бы "околопрофильный" бэтчелор (инженеринг/сайнс), я плохо представляю, кто возьмёт тестера без колледжа даже.
Обыцный путь тестера (лет уж как 15 - 2 года колледжа по специальности)... Да и он - не гарантирован сегодня. "На рынке - дураков много, а зайцев - мало" (Шёл снег)...
- rabbit
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 12831
- Зарегистрирован: 22 янв 2017, 06:37
- Откуда: Humber Bay Shores
Вопросы айтишникам
"Работу отнимут не нейронки, а люди, которые умеют работать с нейронками".
Мнение ровно такое же, как и в ситуации "автомобиль оставит без работы извозчика". Не оставит, просто создаст новые профессии, к которым нужно адаптироваться.
27.09.2018 EE 462
03.10.2018 ITA
30.10.2018 AOR
29.11.2018 Med passed, BIL
04.12.2018 Biometrics completed
08.04.2019 Comprehensive security screening
27.09.2019 Re-med request
10.10.2019 Med passed
11.10.2019 PPR
27.02.2020 Landed
30.01.2024 Citizen
03.10.2018 ITA
30.10.2018 AOR
29.11.2018 Med passed, BIL
04.12.2018 Biometrics completed
08.04.2019 Comprehensive security screening
27.09.2019 Re-med request
10.10.2019 Med passed
11.10.2019 PPR
27.02.2020 Landed
30.01.2024 Citizen
Вопросы айтишникам
Sueta, я знаю человека, который недавно (лет 5 назад) начал входить в айтишечку менно как тестер, с прицелом на программирование. Сейчас трудится в Apple программистом. При желание можно все.
Другое дело, что это делается через получение знаний и опыта, а не через диплом.
Эта такая сфера, где достаточно просто проверить понимает человек в том, о чем говорит или нет. А когда легко проверить, то на диплом, как на доказательство знаний, не ориентируются.
Например диплом о высшем образовании будет приятным аддоном, говорящим о потенциальной широте знаний. Но умеет ли человек делать конкретные задачи - это не вопрос диплома.
Другое дело, что это делается через получение знаний и опыта, а не через диплом.
Эта такая сфера, где достаточно просто проверить понимает человек в том, о чем говорит или нет. А когда легко проверить, то на диплом, как на доказательство знаний, не ориентируются.
Например диплом о высшем образовании будет приятным аддоном, говорящим о потенциальной широте знаний. Но умеет ли человек делать конкретные задачи - это не вопрос диплома.
Вопросы айтишникам
Ну вот 2 варианта описаны, путь в 25-30 лет и более оптимистичный 5летний. Допустим, что тестером мечта недостижимая, то все же куда податься человеку, которому нравится возиться с backendом, sql и т д.?
Вопросы айтишникам
Sueta, и тестер и программер - достижимые цели. Просто теперь это не так просто, как когда то. Получить корочку - не достаточно. Нужно реально знать и уметь. читать книжки, проходить курсы, делать пет-проекты.
У меня знакомый есть, программист, вместе в теннис играем. Сейчас, в дождливый сезон, очень высокий спрос на корты и когда открывается возможность забукать корт нужно действовать очень быстро. Поэтому он на Селениуме сделал скрипт который за него делает регистрацию и запускает его чтобы обгонять в этом людей.
Отличный проект для демонстрации на интервью тестеру, имхо
У меня знакомый есть, программист, вместе в теннис играем. Сейчас, в дождливый сезон, очень высокий спрос на корты и когда открывается возможность забукать корт нужно действовать очень быстро. Поэтому он на Селениуме сделал скрипт который за него делает регистрацию и запускает его чтобы обгонять в этом людей.
Отличный проект для демонстрации на интервью тестеру, имхо
- rabbit
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 12831
- Зарегистрирован: 22 янв 2017, 06:37
- Откуда: Humber Bay Shores
Вопросы айтишникам
Да в целом что угодно, что применимо в реальной жизни
Банально, хз, телеграм-бота себе на питоне написать, который будет расходы трекать (я прост делал такого в своё время реально для удобства ), или там что угодно еще. Короче, любой проект, которым человек может повседневно пользоваться и способен это продемонстрировать - это прямо очень сильно огромный плюс в сравнении с очередными "ну я нашел сайт с топ-10 проектами для новичков, что-то воспроизвел, и оно вроде работает"
27.09.2018 EE 462
03.10.2018 ITA
30.10.2018 AOR
29.11.2018 Med passed, BIL
04.12.2018 Biometrics completed
08.04.2019 Comprehensive security screening
27.09.2019 Re-med request
10.10.2019 Med passed
11.10.2019 PPR
27.02.2020 Landed
30.01.2024 Citizen
03.10.2018 ITA
30.10.2018 AOR
29.11.2018 Med passed, BIL
04.12.2018 Biometrics completed
08.04.2019 Comprehensive security screening
27.09.2019 Re-med request
10.10.2019 Med passed
11.10.2019 PPR
27.02.2020 Landed
30.01.2024 Citizen
- Yolo
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 692
- Зарегистрирован: 23 сен 2019, 00:27
- Откуда: Москва - Guelph
Вопросы айтишникам
Какого блогера на ютубе ни посмотри, кто вещает про Канаду/США и прочие страны, все рекламируют Скиллбокс или как-то так, с "гарантией" устройства на работу тестировщиков уже через пару месяцев обучения.
Ваша подруга случайно не оттуда услышала, что это самое доступное направление?
Ваша подруга случайно не оттуда услышала, что это самое доступное направление?
Вопросы айтишникам
Yolo, думаю что в том числе и оттуда, все мы жертвы рекламы. А скажите, какое по вашему мнению самое доступное вхождение в айти?
- rabbit
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 12831
- Зарегистрирован: 22 янв 2017, 06:37
- Откуда: Humber Bay Shores
Вопросы айтишникам
Парадокс в том, что сам факт "доступности" делает его недоступным )
Потому что чем доступнее технологически и с точки зрения обучения, тем больше людей будет пробовать, и тем менее доступным оно будет
Отправлено спустя 53 секунды:
То есть если бы мне сейчас надо было представить, что я стартую карьеру с нуля - я бы наоборот искал что-то с более высоким порогом входа для новичков и хреначил в эту сторону )
Потому что чем доступнее технологически и с точки зрения обучения, тем больше людей будет пробовать, и тем менее доступным оно будет
Отправлено спустя 53 секунды:
То есть если бы мне сейчас надо было представить, что я стартую карьеру с нуля - я бы наоборот искал что-то с более высоким порогом входа для новичков и хреначил в эту сторону )
27.09.2018 EE 462
03.10.2018 ITA
30.10.2018 AOR
29.11.2018 Med passed, BIL
04.12.2018 Biometrics completed
08.04.2019 Comprehensive security screening
27.09.2019 Re-med request
10.10.2019 Med passed
11.10.2019 PPR
27.02.2020 Landed
30.01.2024 Citizen
03.10.2018 ITA
30.10.2018 AOR
29.11.2018 Med passed, BIL
04.12.2018 Biometrics completed
08.04.2019 Comprehensive security screening
27.09.2019 Re-med request
10.10.2019 Med passed
11.10.2019 PPR
27.02.2020 Landed
30.01.2024 Citizen
Вопросы айтишникам
Один из моих знакомых закончил UoT по комп сайнс и всё это время работал и коопы делал, а вот сейчас закончил - и не может найти работу уже 3 месяца в Торонто.
Т.е. вот именно сейчас - дела очень плохи.