А давайте весь негатив о Канаде удалим?

Стоит ли ехать в Канаду? Что выбрать? Где лучше?
Apus

Re: А давайте весь негатив о Канаде удалим?

Сообщение Apus » 09 июл 2010, 04:44

Негатив крайне нужен! :P
Когда готовишься к самому худшему - любой вариант развития событий, кроме этого самого худшего - это сплошной позитив, хорошее настроение и маленькая победа :D А если готовится к полосе удачных стечений обстоятельств - то скорее всего будет сплошной облом и депресняк.
Так что надо быть готовым к худшему и надеяться на лучшее - и все будет хорошо.
Даешь больше негатива!!!!!!! :mrgreen:

Аватара пользователя
Gaspadar
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2670
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 11:31
Откуда: Беларусь

Re: А давайте весь негатив о Канаде удалим?

Сообщение Gaspadar » 09 июл 2010, 06:28

Я за негатив. Хорошее у всех в сознании и представлении уже заложено, из фильмов, разговоров людей да и вообще....любой недовольный своей жизнью автоматически воспринимает другое государство как рай на Земле, тем более Канаду.
P.S. За полгода Форума, не видел ни ОДного ньюкамера, попавшего в Кангаду с этого форума и сказавшего, что весь описанный негатив полная чушь.
[i]Истина где-то рядом..... Семья, вера, друзья.[/i]
Ambre

Re: А давайте весь негатив о Канаде удалим?

Сообщение Ambre » 09 июл 2010, 06:41

чтение негатива о Канаде очень сильно помогает ждать ответа из Сиднея или от московского посольства, так как отрицательный ответ на фоне этого негатива может показаться не таким катастрофичным.
ЛИС

Re: А давайте весь негатив о Канаде удалим?

Сообщение ЛИС » 09 июл 2010, 08:08

Discovery , РЕСПЕКТ! В теме, которую я тогда указал, аж 55 страниц какого-то нытья. Там не позитивная критика, а сплошной депресняк людской! Да, критика должна быть и место ей всегда найдется, так уж устроены люди, но не 55 же страниц. Где темы с 55 страницами положительных моментов жизни в Канаде? Создается такое чувство, как будто людей туда гнали под дулом пистолета. Как я посмотрю, назад никто не спешит...
P.S. А вот, что говорят ученые: "Видеть все в розовом свете не слишком полезно. Доказано, что красный спектр изменяет окружающую цветовую гамму. Человек в таких очках может даже потерять ориентацию в пространстве. Врачи предупреждают, что ходить в розовых очках можно не более двух часов в день". Больше позитива. В негативе можно и захлебнуться :wink:
Аватара пользователя
pluto
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 10 май 2008, 00:46
Откуда: Windsor ON, Canada

Re: А давайте весь негатив о Канаде удалим?

Сообщение pluto » 09 июл 2010, 08:49

Два человека которые ещё не в Канаде пишут о том что негатив о Канаде это полная чушь!!!
Ребята, Gaspadar правильно написал что те кто сюда приехал, из этого форума не разу не сказали что то, что мы описывали, не соответствует действительности...Подумайте об этом, на досуге.... И Welcome to Canada!!!

Discoverer
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 06:53
Откуда: Southern Ontario

Re: А давайте весь негатив о Канаде удалим?

Сообщение Discoverer » 09 июл 2010, 09:10

pluto, никто не писал, что это полная чушь, это Вы сами придумали. И негоже раскидываться такими заявлениями, Вы тем самым только себя дискредитируете, это во-первых. А во-вторых, Вы поймите, люди не в барокамерах живут с искусственным кормлением. И жизнь знают не по картинкам. И даже не пожив в Канаде, имеют представление, что такое хорошо, и что такое плохо, что такое проблемы, и как они решаются, что такое начинать буквально с нуля, что такое приехать и жить в другом городе, где нытье, а где попытка конструктивного анализа. Человек, приехав в Канаду, качественно не меняется. Он начинает жить по другим правилам, но он остается тем, кем был до пересечения границы. Критика, она на то и критика, чтобы выявить истину, найти решение. Но попробуй предложи свой ход рассуждения. И ты сразу превращаешься в мишень. Потому что ты нарушил гармонию темы про негатив, где тепло и приятно, где стоит гул роптания оттого полная гармония. Конечно приятно назвать это съемом розовых очков, особенно когда объекты съема сами находятся и думают, что их осчастливили.
Аватара пользователя
slava3000
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 11:37

Re: А давайте весь негатив о Канаде удалим?

Сообщение slava3000 » 09 июл 2010, 09:32

ЛИС писал(а):Discovery , РЕСПЕКТ! В теме, которую я тогда указал, аж 55 страниц какого-то нытья. Там не позитивная критика, а сплошной депресняк людской! Да, критика должна быть и место ей всегда найдется, так уж устроены люди, но не 55 же страниц. Где темы с 55 страницами положительных моментов жизни в Канаде?
Товарищи!
Не забывайте, что это форум, а не партсобрание в Северной Корее! Если я не нарушаю правил форума Я МОГУ ПИСАТЬ ВСЁ ЧТО УГОДНО (желательно по теме ветки)!!!

Матроскин:
Я вообще не понимаю зачем такой вопрос поднимать! По-моему сама суть форумного общение предполагает наличие любых, не нарушающих правил тем.

ЛИС:
Вы спрашиваете: Где темы с 55 страницами положительных моментов жизни в Канаде? -
почитайте провинциальные ветки и найдите там 555 "страниц положительных моментов жизни в Канаде"!!!

ОБЩЕЕ СООБРАЖЕНИЕ

Если я на "негативной" ветке говорю: "вот это в Канаде плохо", почти наверняка находятся те, кто тут же мне возражает. Именно такой спор IMHO особенно ценен для тех кто не жил в Канаде...

ОБЩЕЕ СООБРАЖЕНИЕ 2

Забудьте всё, что я только что сказал! В Канаде добренькие здоровенные лососи плещутся в молочных реках, а милые бобры объедают кисельные берега... :lol:
Tree

Re: А давайте весь негатив о Канаде удалим?

Сообщение Tree » 09 июл 2010, 09:41

Discovery, лично для Вас польза в таком раздражающем топике очевидна - в плане подготовки к предстоящей иммиграции Вам было бы полезно вырабатывать в себе лояльность.
Попытайтесь искать рациональное зерно, а не поддаваться эмоциям.
Последний раз редактировалось Tree 09 июл 2010, 10:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Topper Harley
Дозорный
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:41

Re: А давайте весь негатив о Канаде удалим?

Сообщение Topper Harley » 09 июл 2010, 09:58

Discovery писал(а): Человек, приехав в Канаду, качественно не меняется. Он начинает жить по другим правилам, но он остается тем, кем был до пересечения границы.
Роковая ошибка. Человек сталкивается с новой системой ценностей, новыми проблемами и новыми правилами их решать. И здесь человек может как усилить свой потенциал, преодолевая труднодти, так и ослабить, будучи недостаточно энергичным и целеустремленным для их преодоления:

http://www.rusforum.ca/topic5462.html
Иммиграция - это огромный стресс, который, согласно исследованиям, сопоставим со стрессом в результате смерти близкого человека. Это долгие месяцы раздумий, сомнений, разговоров, обсуждений, радостей и сожалений. Это томительное и нервное ожидание окончания иммиграционного процесса. Это прощание, прощание с близкими, любимыми, родными, друзьями, со всей прошлой жизнью.
Это - новое место для жизни, где все чужое и все нужно начинать с нуля, где ты никто и звать теба никак. Соявершенно новая среда, где даже дети говорят не на твоем языке, а привычные для вещи кажутся дикими.
Это плач и скрежет зубов в первые месяцы или годы, когда не можешь заплатить за квартиру или оплатить счета, когда нет денег на билет, чтобы повидать близких, когда приходится тяжело работать по 10 часов в день, чтобы просто выжить.
Это страх не найти работу или потерярть ее, страх потерять дом или быть выкинутым из квартиры, страх звонков из банков и компаний, которым ты должет. Страх сделать ошибку, которая приведет к увольнению.
И многое другое.
Через это проходят практически все иммигранты в Канаде. Редко кому удается избежать этого.
Т.Х.

http://okno.ca/immigraciya-put-v-nikuda/
В Канаду стремяться многие. Причем, не столько в Канаду, сколько “оттуда”, от хамства, нищеты, произвола и нестабильности. Стремяться работящие, оптимистичные люди, которые верят в себя и свои силы. В таком случае, откуда же берутся тысячи наших соотечественников, сидящих на велфере, люди, которые разочаровались в Канаде и в собственной жизни. Где они, вчерашние иммигранты – оптимисты?

Когда у человека есть работа, или он недавно приехал или недавно работал, но по каким то причинам остался без работы, он сохраняет позитивный взгляд на жизнь. Позиция примерно такая: работы – завались, в крайнем случае можно пойти временно на черную работу, такая есть всегда, а потом подняться.
Идут месяцы. Человек начинает понимать, что хорошая работа есть, но желающих на нее еще больше. Человек стучится во все двери, но двери обиты мягкой драпировкой, даже стука не слышно. И деньги подходят к концу, как и оптимизм. Тогда человек уже начинает искать любую работу. Вдруг оказывается, что даже на мытье посуды стоят очереди.

С этого момента начинает меняться взгляд. Человек уже видит не мир сияющих офисов и дорогих машин, а мир цехов, кухонь и строек, фастфудовский интерьер. А деньги уже кончились. Начинается период стресса, затяжного стресса, период полной неопределенности и не уверенности в завтрашнем дне. Главными становятся вопросы о том, где взять деньги и что делать дальше. Они давят как кирпич каждую минуту, приземляя взгляд, нагибая его к земле.

Пока суть да дело, человек садится ма велфер (не обязательно). И вдруг, о чудо, человек находит работу на заводе/стройке. Работает несколько недель/месяцев, появляются деньги. Вроде бы достаточные деньги, чтобы хорошо жить, но то, что составляло основу человека, его систему ценностей и представлениий о самом себе, уходит. Остается монотонная жизнь. Работа, после которой одна мечта – поспать. После работы и в выходные уже нет ни сил ни желания что то искать, куда то идти, к чему то стремиться. Время делиться на 2 части: время на работе и время отдыха от работы. Человек начинает понимать, что это тупик, замкнутый круг, из которого не понятно как можно вырваться.
В то же время, человек понимает, что жить так – чуть лучше, чем жить на велфере в материальном плане, но во всех остальных отношениях это не жизнь, это борьба за выживание. Поэтому когда работа кончается, человек садится на велфер и остается на нем. В материальном плане человек проигрывает, но зато он сохраняет надежду когда нибудь найти свое место, хорошее и достойное место.
Когда эта надежда умирает, мы уже имеем совсем не того жизнерадостного человека, который готов на многое и перед которым открыты все дороги. Остается только тот, кто просто существует уже ни на что не надеясь, день за днем. Силы ушли, свет померк.

В иммиграции быстро начинаешь понимать, что силы – не резиновые. Предел есть у каждого. Проблема в том, что очень часто силы приложены не туда, и на изменения их уже не хватает. Либо силы приложены в правильном направлении, только ситуация изменилась и правильное направление – другое. Поэтому проблема не в том, что многие не могут или не хотят изменить ситуацию к лучшему. Проблема в том, что не известно, где будет лучше и в каком направлении идти.

Стресс, дизориентация, депрессия, отчужденность. Вот вы и в Канаде.

Topper Harley

http://okno.ca/vozrozhdenie-iz-pepla/
Эмиграция… как много в этом слове…
Это, надо сказать, непростое дело. Нужна большая решимость, умение начинать все сначала, УМЕТЬ ПОДНИМАТЬСЯ ИЗ ПЕПЛА, так сказать. Ну то есть, изучение языка – пару-тройку лет до умения сносно понимать и говорить+терминология по специальности. Это означает, что уже на родине надо топать на какие-нить курсы, платить там и учиться, учиться… Параллельно надо готовить пакет документов с разного рода справками, аппликейшн, формами, копиями документов, свидетельствами об отсутствии уголовного прошлого из всех мест, где жил. Надо подумать и о том, даст ли бывшая жена (муж) разрешение на иммиграцию, предоставит ли ребенка на медкомиссию (даже если ребенок не едет, он обязан пройти комиссию). Нужно заранее посчитать баллы, проходные они или нет. Далее, если проходные, заплатить и подать эти доки в посольстве. Далее, через год ожидания и параллельной учебы, необходимо (а это наверняка будет) опять оплатить и сдавать экзамен по английскому языку. Часто этот экзамен заваливают, и поэтому опять придется платить и сдавать его снова и снова.
Допустим, что вы сдали экзамен на достаточное количество баллов, тогда надо далее учить английский (чтоб не забыть и подготовиться к интервью) и ждать ответа из посольства. Это тоже может занять год (у меня заняло 5 лет). Подготовка к интервью – особое дело! Здесь надо знать и предполагать какие вопросы может задать офицер посольства, быть готовым с ответами на них. Допустим, вы прошли интервью на английском успешно, но и это не все. Вам выдадут формы и вы, оплатив медосмотр, топаете в специальную медицинскую клинику, где вся ваша семья и даже дети, не проживающие с вами, обязаны пройти нехилый медосмотр. Только пройдя медосмотр, получив положительные результаты из Лондона, оплатив въездные пошлины и предоставив выписку из западного банка, что у вас на счету есть 12-16 тысяч долларов, вы можете рассчитывать на получение виз и въезд в Канаду.
И вот радостный пингвин (сорри, но мы здесь так называем ньюкамеров) летит на самолете в Канаду, упиваясь радостями побед. Но не тут-то было. В Канаде трудности начинаются сначала. Оббегав госучреждения и получив перманент резидент кард и другие доки, он начинает задумываться о работе, ибо деньги тают просто с катастрофической скоростью (мебель-то и все барахло с собой не увезешь, поэтому приходится покупать в Канаде). Тутаньки этот пингвин начинает искать работу, но …. вследствие весьма больших отличий местного английского от того, который он учил, понимание того, что ему толкуют, на уровне “твоя-моя не понимай”. На интервью его приглашают только в суперстор, волмарт и секьюрити компании. Но там платят 10-12 баксов, что хватает только на питание и мед страховки семьи. А тут еще жена не курлыкает на английском (ибо не верила в успех иммиграции или просто экономила деньги на родине), а поэтому с рентом квартиры напряг, страховки авто – напряг……….
Здесь начинается самое главное – ваше восстановление из пепла! Впахивая за себя и за жену (кому нужна жена, даже в магазине, если она не бельмеса не говорит и не понимает на английском?), вам придется учиться, сначала на курсах языка (вероятно бесплатно, и то, спустя полгода после приземления в аэропорту), а потом по специальности, ибо без корочки даже с отличным знанием АвтоКАДа, вы здесь никому не нужны. И так полгода-год-два: утром работа, вечером учеба, утром работа, вечером учеба, экзамен (возможно наоборот, или работа по ночам), и так далее. Учеба на английском языке – отдельная история, но и это надо преодолеть… Но даже выдюжив уборку мусора, раскладку товаров в магазине, развоз пиццы клиентам (или чтонить аналогичное) с учебой вперемешку, и не свихнувшись, вы все равно имеете не очень большой шанс попасть на офиссную работу. Например, у меня на тридцать рассылок на позиции в фирмы было всего пять интервью, на котором меня не взяли даже на позицию чертежника мебели в мелкую фирму (гады!). Здесь чаще срабатывает случай (знакомые, спец конторы, позарез нужен человек) и вы вдруг оказываетесь около компьютера с намерениями либо умереть, либо показать как вы залихватски чертите. Вас похлопают снисходительно по плечу и дадут за каторжный труд (целый день вперясь в комп зачастую с овертаймами) 12 баксов в час. Но при особом старании (и даже забирании работы домой, скрытно, конечно, чтоб показать как вы быстро работаете) через год внедрения и изучения специфики и тех языка, вы почувствуете, что надежно сидите в кресле и вас зауважали. Далее, в течение 5 лет постепенно продвигаясь, постоянно учась, беря курсы, получая лицензии и меняя работу за работой, вы устроитесь на позицию с доходом 100-120 тысяч в год, с огромной ответственностью за свою работу, от которой вы будете вздрагивать по ночам (именно так сейчас у меня).
Такой результат является успешной иммиграцией, но чтоб достичь его вам потребуется пара лет напряги на родине и лет пять-семь в Канаде. И еще, заметьте, сколько раз я напечатал слово “заплатить” в своей статье! Да, иммиграция – дело недешёвое, требующая не только многолетнего напряжения сил, но и выпотрашивания вашего кармана.
Однако зарабатывая такие деньги, вы сможете себе позволить почти все: отдых на Багамах, приличные машины, небольшая вилла на берегу океана, неработающая жена, дети, обучающиеся в универе или спец школе – всё это станет для вас реальностью. Однако возможен и другой исход иммиграции: маленькая рентованная квартирка в цветном районе с арабами-наркоманами, велфер, который придется считать по центам, фудбанки с бесплатной лапшой…. А так же безнадега, гуляние по улицам с плакатом на шее “создам базы данных за похлебку”, понимание, что лучше не рыпаться, а жевать лапшу и поярче изображать лузера, чтоб больше дали еды. Это путь в никуда.

Так вот, итог этой писанины таков: если вы уверены, что можете восстать из пепла, то дерзайте, если нет, то живите дома.

Matroskin
Mara_Petrovyh

Re: А давайте весь негатив о Канаде удалим?

Сообщение Mara_Petrovyh » 09 июл 2010, 10:33

Оставьте нытье и страшные предупреждения, иначе будет очередной сказочный сайт иммиграционных контор.
Да, иногда тоскливо. А я чередую:))). Почитаю плачи тут, посмотрю сияющие саксесс стори у Вики. Поняла, что НИКТО не знает, как сложится именно твоя адаптация, слишком много факторов - язык, профкомпетентность установки. Каждый "инструктор" с форума и правда тяжело выстрадал свой опыт, но только в своей сфере и со своими базовыми вводными. Чего напрягает, так это гуруизм. Но это ожидаемые издержки и , на мой взгляд, информация стоит того.
Tree

Re: А давайте весь негатив о Канаде удалим?

Сообщение Tree » 09 июл 2010, 10:39

Mara_Petrovyh писал(а): Каждый "инструктор" с форума и правда тяжело выстрадал свой опыт, но только в своей сфере и со своими базовыми вводными. Чего напрягает, так это гуруизм
Это как?
Mara_Petrovyh

Re: А давайте весь негатив о Канаде удалим?

Сообщение Mara_Petrovyh » 09 июл 2010, 11:02

Это не у Вас:)
а обычно, выглядит как усталое бормотание "ох, опять объяснять одно и то же, опять никто ничего не понял". Т.е. Гуруист твердо знает, как правильно делать ВСЕ и дает понять, что хороший путь только один. В качестве примера Гуру никого приводить не буду, а явный антипример не гуру это Наталья Шевелева.
Но ничего сильно страшного в этом нет. Издержки:)
Аватара пользователя
Stas.z
Домовой
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 14:42
Откуда: New York

Re: А давайте весь негатив о Канаде удалим?

Сообщение Stas.z » 09 июл 2010, 11:24

Mara_Petrovyh писал(а):Каждый "инструктор" с форума
Ой, а что на форуме еще и "инструктор" есть? :shock: чес слово, не знал.
С женской логикой может поспорить лишь генератор случайных чисел.
Mara_Petrovyh

Re: А давайте весь негатив о Канаде удалим?

Сообщение Mara_Petrovyh » 09 июл 2010, 11:34

Есть, а как же:)))

Вы сравните в сообщениях каждого автора доли вопросов и доли ответов. Спрашивает 95%, отвечают все остальные:))) а как еще называть опытного человека, активно делящегося знаниями? Инструктор!:))) но я не хотела никого обидеть. Простите, если что, так- фидбек
Аватара пользователя
NeverAgain
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 11:42
Откуда: ...> Calgary >...

Re: А давайте весь негатив о Канаде удалим?

Сообщение NeverAgain » 09 июл 2010, 11:49

Вообще-то в основном народ описывает не негатив, а реалии местной жизни.

Можно, конечно, на них не обращать внимание, не читать и настраиваться на белочек-зайчиков, но реальность рано или поздно долбанет по башке и к этому лучше быть готовым заранее. :)
Для охоты за удачей необходимо получить лицензию у судьбы.

Ответить

Вернуться в «Проблема выбора: от иммиграции до адаптации»