Криптовалюты

О вопросах, связанных с деньгами в любой форме, открытием и ведением бизнеса
snowrain
Местный житель
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 21 сен 2014, 11:17

Re: Криптовалюты

Сообщение snowrain » 15 май 2018, 10:29

Комьюнити само себя не построит. Это же очевидно. Даже самый гениальный продукт сгинет в анналах истории безвестным если о нем не узнают люди. Пользователей привлекают пользователи а не технологии. Я что-то написал тут на форуме, кто-то проникся и сказал другу-игроку, тот в свою очередь написал сообщение в каком-нибудь своем игровом чате или форуме и т.д. Ценность в конечном итоге будет исходить от конечных пользователей, которые будут играть.
Про биткоин и эфириум казино я конечно же в курсе и, кстати сказать, они достаточно неплохо зарабатывают, даже самые примитивные типа этого - etheroll.com
Но делятся ли они своей прибылью? Нет, не деляться.

Аватара пользователя
Starcrafter
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 01 авг 2014, 00:56
Откуда: Вінніпежчина

Re: Криптовалюты

Сообщение Starcrafter » 15 май 2018, 10:33

Проблема в том, что я не могу свободно купить биткоин в Канаде сейчас. Или Етериум. Вот куда копать надо.

Толку с продуктов, если я не могу их купить? :)
snowrain
Местный житель
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 21 сен 2014, 11:17

Re: Криптовалюты

Сообщение snowrain » 15 май 2018, 10:35

Как это? Почему? Я свободно покупаю.
Аватара пользователя
Ivan.Galv
Альфа самец
Сообщения: 7311
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:39
Откуда: Toronto

Re: Криптовалюты

Сообщение Ivan.Galv » 15 май 2018, 10:37

У многих непонимание что такое биткоин и почему он такой дорогой и крутой. Дело не только в том, что он первый.
Он на всех биржах является основой для конвертации. Каждый шиткоин когда появляется - биржи сперва создают поддержку конвертации только в BTC, и потом очень в редких случаях прямую конвертацию во чтото другое. Поэтому фундамент у него солиднее, чем кажется:)
Если бы так делали например с лайткоином, то и цена лайта была бы намного выше.
Аватара пользователя
Starcrafter
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 01 авг 2014, 00:56
Откуда: Вінніпежчина

Re: Криптовалюты

Сообщение Starcrafter » 15 май 2018, 10:40

snowrain писал(а):Как это? Почему? Я свободно покупаю.
Поделитесь этим чудным сервисом, который поволить без гемороя прикупить криптовалют. Пожалуйста.
Последний раз редактировалось Starcrafter 15 май 2018, 10:57, всего редактировалось 1 раз.

snowrain
Местный житель
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 21 сен 2014, 11:17

Re: Криптовалюты

Сообщение snowrain » 15 май 2018, 10:50

>>Поделитесь этим чудным сервисом, который поволить без гемороя прикупить криптовалют.

coinsquare.io - там я вроде кредиткой покупал
можно на биржу проволочным переводом.
quadrigacx - депозиты в CAD
или в USD gemini, kraken etc.

можно в обменнике офлайновом. у меня один например рядом с домом прям.
snowrain
Местный житель
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 21 сен 2014, 11:17

Re: Криптовалюты

Сообщение snowrain » 15 май 2018, 10:52

Ivan.Galv писал(а):У многих непонимание что такое биткоин и почему он такой дорогой и крутой. ...
Да именно так. Я тоже одно время не понимал.
Аватара пользователя
Antoxa
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 21165
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44

Re: Криптовалюты

Сообщение Antoxa » 15 май 2018, 11:26

Ivan.Galv писал(а):У многих непонимание что такое биткоин и почему он такой дорогой и крутой.
Так никто и не спорит, что биткоин - вершина пищевой цепочки криптовалют. Пока, по крайней мере. Вопрос в долгосрочной состоятельности идеи криптовалюты в целом.
Аватара пользователя
Antoxa
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 21165
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44

Re: Криптовалюты

Сообщение Antoxa » 15 май 2018, 12:04

snowrain писал(а):они достаточно неплохо зарабатывают, даже самые примитивные типа этого - etheroll.com
.
А как вы можете это узнать?

Цена акции напрямую зависит от продаж. В данном же случае вам не известно каких продаж ожидать.

Сравнивать с традиционными казино не стоит. Чтобы поиграть в это казино вам нужно сначала добыть биток, а потом сконвертить его в валюту казино. Зачем игроку этим заниматься, если он может пойти в казино где принимают обычные деньги?

В чем прелесть блокчейна, кроме как платформы для распределения акций, я не вижу. Чем блокчейн привлекает игрока. Ведь именно игрок - главная ценность!

На рынке столько интересных компаний, будущее которых значительно понятнее. Я бы не стал ввязываться в такие авантюры.
Аватара пользователя
Antoxa
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 21165
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44

Re: Криптовалюты

Сообщение Antoxa » 15 май 2018, 13:13

snowrain писал(а): Про биткоин и эфириум казино я конечно же в курсе и, кстати сказать, они достаточно неплохо зарабатывают, даже самые примитивные типа этого - etheroll.com
Но делятся ли они своей прибылью? Нет, не деляться.
Делятся. Точно так же как и ваш проект.
Direct earnings - Proportional to the number of tokens they hold. Token holders as a collective receive 100% of the profits generated by the house every 12 weeks. House profits are generated via the 1% house-edge. Tokens holders are exposed to each bet with the advantage of the 1% house-edge always being in their favor.
А вот история курса их монеток. Стрелочкой помечен уровень, на котором счастливые инвесторы рассчитывали разбогатеть :)

Изображение

Прикол в том, что даже сейчас, после года эксплуатации, вы не знаете, оправдана ли эта цена. Никаких квартальных отчетов они не публикуют, очевидно.
snowrain
Местный житель
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 21 сен 2014, 11:17

Re: Криптовалюты

Сообщение snowrain » 15 май 2018, 13:50

Ага, запахло дискуссией, это прекрасно!
А как вы можете это узнать?
Это же open ledger. Тут все прозрачно. За прошлый 12 недельный локап период этого микро-казино профит был 2963 ether, т.е. это 35.27 эфира в день (~$25000 по текущим ценам). Профит получается из 1% house edge.
Честно говоря, для меня это было откровением. Я вообще не представлял кто может в это играть. Но надо рассматривать мир под разными углами, если я что-то не понимаю, то не значит что этого нет. Таких проектов типа всяких satoshidice немеряно и они зарабатывают.
Сравнивать с традиционными казино не стоит. Чтобы поиграть в это казино вам нужно сначала добыть биток, а потом сконвертить его в валюту казино. Зачем игроку этим заниматься, если он может пойти в казино где принимают обычные деньги?
я не знаю зачем игроку этим заниматься, я не целевая аудитория, и не был в казино, но я знаю что они этим занимаются и каждый год все больше и больше со смещением в сторону онлайн. Это десятки миллирдов долларов в год. Может быть это доступней чем поход в казино.
Кроме того, сейчас комманда прорабатывает различные варианты прямой покупки и продажи токенов за фиат. Это сложная стратегическая задача, но если они найдут решение (что не гарантировано но возможно), то офлайновые казино лишаться этого важного преимущества.
В чем прелесть блокчейна, кроме как платформы для распределения акций, я не вижу. Чем блокчейн привлекает игрока. Ведь именно игрок - главная ценность!
Прелесть блокчейна в самоисполняемых смарт-контрактах и отсутствии централизации. Когда тебе не надо никому доверять и бояться, что отправ куда-нибудь деньги ты их получишь назад. Много отраслей для применения, не меньше 12, начиная с валют и заканчивая облачными вычислениями, но онлайн гейминг по моему мнению стрельнет одним из первых.
Из моего опыта (я в прошлом много лет делал ставки на спорт) я знаю о проблеме невыплат и задержек по выплатам, которые блокчейн устраняет. Также за счет снижения издержек можно предлагать более высокие коэффициенты, что очень важно для игроков. Одним из основных преимуществ блокчейна также является прозрачность. Если это ежеквартальная лотерея (как в DBET), то можно посмотреть всех участников и иметь гарантии что она пройдет без подтасовок.
На рынке столько интересных компаний, будущее которых значительно понятнее. Я бы не стал ввязываться в такие авантюры.
Например? Я сразу скажу, что я достаточно не близок к теме профессиональных инвестиций и торговли, но регулярно почитываю, посматриваю аналитику и у меня такое ощущение что сейчас перекуплены все традиционные инструменты. Посоветуйте куда можно вложиться, даже не компаний а может отраслей?
snowrain
Местный житель
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 21 сен 2014, 11:17

Re: Криптовалюты

Сообщение snowrain » 15 май 2018, 14:01

Делятся. Точно так же как и ваш проект.
да, тут я промахнулся. за всем не уследить.
Прикол в том, что даже сейчас, после года эксплуатации, вы не знаете, оправдана ли эта цена. Никаких квартальных отчетов они не публикуют, очевидно
Это точно, you never know. Это так всегда, если бы только можно было наверняка знать что и когда будет расти и падать. Нужно исследовать и делать для себя выводы. Про этот проект я не знаю, почему там такая динамика цены.
Аватара пользователя
Antoxa
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 21165
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44

Re: Криптовалюты

Сообщение Antoxa » 15 май 2018, 14:33

snowrain писал(а): Это же open ledger. Тут все прозрачно. За прошлый 12 недельный локап период этого микро-казино профит был 2963 ether, т.е. это 35.27 эфира в день (~$25000 по текущим ценам). Профит получается из 1% house edge.
То есть 35.27 эфира на весь объем монеток.
Судя по их заявлению монеток фиксированное количество: A fixed total supply of 7,001,622.64
Не совсем понятно откуда .64, ну да ладно :)

То есть каждая монетка зарабатывает 35.27 / 7,001,622.64 = 0.00000503740373 eth в день или 0.001838652361305 в год.

Давайте округлим до 0.002 eth в год. Примерно столько и стоит одна монетка. Иными словами 100% годовых.

Звучит неплохо. Вопрос лишь в динамике этой доходности.
Судя по курсу монетки, который за год снизился в 10+ раз, динамика эта не слишком радует.
С другой стороны, с начала года курс держится стабильно. Означает ли это, что доходность и ее оценка рынком стабилизировалась? Если есть данные по ней, было бы интересно посмотреть.
Аватара пользователя
Antoxa
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 21165
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44

Re: Криптовалюты

Сообщение Antoxa » 15 май 2018, 14:56

snowrain писал(а): Это точно, you never know.
Ну если данные открыты - можно сказать что отчетность на виду. Я просто не знаю как эти данные смотреть. Если есть какие то ссылки, было бы интересно взглянуть.
snowrain писал(а): Это так всегда, если бы только можно было наверняка знать что и когда будет расти и падать. Нужно исследовать и делать для себя выводы. Про этот проект я не знаю, почему там такая динамика цены.
Ну вот товарищ Баффет нас учит, что нужно искать хорошие бизнесы и ждать пока начнется распродажа. Сейчас, очевидно, не время распродаж. Но тем не менее они случаются.

Пример.
Не так давно (2016) в сетевом ресторане Chipotle отравились 55 человек. В результате упали продажи и стоимость акций с $800 до $400. Классический Black Swan event. После этого оправиться сложно. Но означает ли, что фундаментальные основы этого бизнеса уничтожены?

В феврале и апреле этого года, была мини распродажа AAPL. Цена опускалась до 150. Последний раз Баффет покупал AAPL дороже этой цены. Так что был шанс купить круче чем Баффет :)
snowrain
Местный житель
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 21 сен 2014, 11:17

Re: Криптовалюты

Сообщение snowrain » 15 май 2018, 15:13

Вроде бы калькуляция верная. Честно говоря мне довольно странно что они в профите. Когда я первый раз увидел их сайт у меня чуть глаз не выпал. Сейчас не сильно изменилось имхо. Вот как было раньше classic.etheroll.com Думаю что время было плодородное. Сейчас сложнее.
А какие тут данные можно посмотреть, только разве что операционные, движения токенов, но что это даст для анализа? Снижение цены вроде как должно быть ожидаемым. Я не нашел дорожной карты, похоже они выполнили, что планировали и сейчас должно следовать постепенное угасание интереса на фоне появления более интересных проектов. Небольшой фейслифтинг спустя год может наверно служить косвенным подтверждением отсутствия амбиций. Но это все не точно. Я глубоко или даже на среднем уровне не анализировал этот проект. Я просто учел, что эта схема рабочая может иметь успех при правильном подходе.

Ответить

Вернуться в «Финансы и бизнес»