Форум о Канаде, иммиграция в Канаду, иммиграции в Квебек, визах в Канаду, ПМЖ, обучении в Kанаде и многом другом
Имя пользователя:   Пароль:   Автовход    Регистрация


  Сообщений: 163 • Страница 8 из 111 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Начать новую тему Ответить на тему  Версия для печати Previous topic New topic 
Автор Сообщение
 Добавлено: 19 июл 2017, 14:48
Заслуженный форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44
Посты: 5423
Если вы публичный человек и публично высказываетесь очень критично и резко на острые темы, то логично, что у вас есть на это причины и вы должны быть готовы сформулировать эти причины.

Когда вы кричите, что телек - говно, чтобы быть в тренде, то нужно честно признаться, хотя бы себе самому, что ничего за вашими словами нет, ктоме эксплуатации каких то настроений вашей аудитории. В этом случае и на интервью ходить не стоит, чтобы не опозориться.

Цитата:
Если Вы считаете это позором, то мне Вас жаль)


Если вы это интервью считаете достойным, то жаль мне вас, Иван.

Цитата:
99% и моих и Ваших знакомых не смогли бы неподготовленно грамотно сформулировать позицию при таких прямых вопросах с наездом, значит ли это что все они позорники?:)


Большинство людей, которые вкладывают смысл в свои слова, способны этот смысл сформулировать. Шнуру задают вопросы на профессиональную тематику!

P.S. Если вы посмотрите дальше, то заметите, как он болезнено перенес этот провал на первых минутах. Он перестал прямо отвечать на что бы то ни было. Посмотрите на вопрос о любви народа ко "всякому говну" на 25 минута, Познер уже ржет над этим уходя на перерыв.

Up Не в сети
 Профиль  
 
 Добавлено: 19 июл 2017, 15:11
Заслуженный форумчанин

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:39
Посты: 2109
Откуда: Toronto
Цитата:
Если вы публичный человек и публично высказываетесь очень критично и резко на острые темы, то логично, что у вас есть на это причины и вы должны быть готовы сформулировать эти причины.

Когда вы кричите, что телек - говно, чтобы быть в тренде, то нужно честно признаться, хотя бы себе самому, что ничего за вашими словами нет, ктоме эксплуатации каких то настроений вашей аудитории. В этом случае и на интервью ходить не стоит, чтобы не опозориться.


Формулирование причин, как Вы выразились, с познером не работает. К Познеру надо идти как на Сталинградскую битву с его домашними заготовками, не оставляющими ни малейшего шанса отбиться достойно. Только отвертеться или грамотно обойти острые углы.


Да, он оказался не готов предельно четко обосновывать что телек гавно, может он не знал что за зверь такой Познер, может не думал что будет потребность так четко выражать и отстаивать свою позицию, и что его винить за это? Ну вините если хотите, но это и есть вершина предвзятости.

В случае с Познером корректнее сказать - что придти вообще к нему на программу - признак наличия стальных яиц. Но в случае со Шнуром это скорее был признак незнания, что на этой программе стальные яйца вообще нужны.

Более того, телек действительно сейчас полное гавно и засилье пропаг..донов, я персонально давно его перестал смотреть изза этого. И несмотря на его неспособность жестко эту позицию отстоять - это не становится неправдой и Вы сейчас говорите с человеком, который может отстоять эту позицию более жестко, чем Шнур) Хотите попробовать?;) если не сможете "вывести меня на чистую воду" в этом вопросе, можете и на Шнура даже не пытаться бочку катить;)


Последний раз редактировалось Ivan.Galv 19 июл 2017, 15:16, всего редактировалось 2 раз(а).
Up Не в сети
 Профиль  
 
 Добавлено: 19 июл 2017, 15:13
Заслуженный форумчанин

Зарегистрирован: 03 авг 2012, 16:50
Посты: 204
Откуда: Минск -> Vancouver -> Victoria
Понятно, что Шнур не в своей тарелке. Справедливости ради, у Познера редко кто выглядит хорошо. В более неформальной обстановке интервью Шнура вполне информативны и позволяют составить себе достаточно полное впечатление о его мировоззрении.
Вот, например:



Кстати, там и про Познера есть, начиная с 24.50. Объяснения Шнура полностью совпали с моим впечатлением от той передачи.

Up Не в сети
 Профиль  
 
 Добавлено: 19 июл 2017, 15:30
Заслуженный форумчанин

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:39
Посты: 2109
Откуда: Toronto
Цитата:
Когда вы кричите, что телек - говно, чтобы быть в тренде, то нужно честно признаться, хотя бы себе самому, что ничего за вашими словами нет, ктоме эксплуатации каких то настроений вашей аудитории. В этом случае и на интервью ходить не стоит, чтобы не опозориться.


Для затравочки про ТВ)
Была неплохая песня пропагандистская:


И ответ на нее, pretty much то, что являет обоснованием слов Шнура)

Up Не в сети
 Профиль  
 
 Добавлено: 19 июл 2017, 15:39
Заслуженный форумчанин

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:39
Посты: 2109
Откуда: Toronto
И еще:)

Up Не в сети
 Профиль  
 
 Добавлено: 19 июл 2017, 15:56
Заслуженный форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44
Посты: 5423
Ivan.Galv писал(а):
Формулирование причин, как Вы выразились, с познером не работает. К Познеру надо идти как на Сталинградскую битву с его домашними заготовками, не оставляющими ни малейшего шанса отбиться достойно. Только отвертеться или грамотно обойти острые углы.


Да бросьте. Познер не задает сложных вопросов. Он задает неудобные вопросы. Такие вопросы, отвечать честно и откровенно на которые вам не захочется. Поэтому и приходится искать выход придумывая на ходу ответ "достойный". Обычно у публичных людей ответы на подобные вопросы уже заготовлены и линия поведения продумана. Со Шнуром это оказалось не так.


Ivan.Galv писал(а):
Да, он оказался не готов предельно четко обосновывать что телек гавно


Иван, его не просили обосновать почему телек говно. Основной вопрос: почему вы участвуете в том, что называете говном? Тут можно ответить честно: потому что это приносит деньги и потому что там есть моя аудитория. Но как же он скажет об это, если только что назвал эту аудиторию говном?

Ivan.Galv писал(а):
Более того, телек действительно сейчас полное гавно и засилье пропаг..донов, я персонально давно его перестал смотреть изза этого.


Телек - это способ распространения контента. Разного. Интервью с Познером - это тоже телек. Я бы не сказал, что это - говно. Когда вы что то обобщаете, да еще в таких резких выражениях - это заведомо ослабляет ваши позиции. Нужно иметь стальные аргументы, чтобы эту позицию защитить.


Ivan.Galv писал(а):
И несмотря на его неспособность жестко эту позицию отстоять - это не становится неправдой и Вы сейчас говорите с человеком, который может отстоять эту позицию более жестко, чем Шнур) Хотите попробовать? ;)


Иван, пересмотрите эти 5 минут. Его даже не спрашивали, почему он считает телек говном. Его спросили правда ли он так считает, и если да, то почему в этом участвует. Это совсем о другом вопрос.

Но если вы хотите, попробуйте это доказать. Начните с моего аргумента выше.

Up Не в сети
 Профиль  
 
 Добавлено: 19 июл 2017, 16:05
Заслуженный форумчанин

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:39
Посты: 2109
Откуда: Toronto
Цитата:
Иван, его не просили обосновать почему телек говно. Основной вопрос: почему вы участвуете в том, что называете говном? Тут можно ответить честно: потому что это приносит деньги и потому что там есть моя аудитория. Но как же он скажет об это, если только что назвал эту аудиторию говном?


что вам так покоя это не дает? Ну давайте я отвечу и честно и красиво: "У всех у нас в жизни хотя бы раз руки были в дерьме по разным причинам", точка. Следующий вопрос.

Цитата:
Телек - это способ распространения контента. Разного. Интервью с Познером - это тоже телек. Я бы не сказал, что это - говно.


Я бы сказал что Познер, это не гавно, а попахивающее детской неожиданностью интеллектуальное шоу по избиению младенцев. Это человек, который пошел на компромис с пропагандой, чтобы разлоблачать хотя бы кого нибудь. Человек, который открыто признает, что на его канале есть список людей, захоти он пригласить которых - ему откажут. Далее он отказывется называть это цензурой и приводит как аргумент то, что этот список людей не висит на стенке в виде напечатанного списка.


Цитата:
Когда вы что то обобщаете, да еще в таких резких выражениях - это заведомо ослабляет ваши позиции. Нужно иметь стальные аргументы, чтобы эту позицию защитить.

У меня все в порядке с силой позиции. В словосочетании засилье пропа..ндонов можем поисследовать, что такое засилье - стопроцентная плотность или же с исключениями из правила.

Up Не в сети
 Профиль  
 
 Добавлено: 19 июл 2017, 16:06
Заслуженный форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44
Посты: 5423
posh70 писал(а):
Кстати, там и про Познера есть, начиная с 24.50. Объяснения Шнура полностью совпали с моим впечатлением от той передачи.


Нет, извините, но это - чушь. Давайте вернемся к первому же вопросу про телек.
Первое что спросил познер - правда ли вы там считаете.
Если это было давно и не правда, можно было бы так и сказать: я изменил свою точку зрения, на ТВ есть интересные проекты и я решил попробовать поучаствовать в одном из них. Все - вопросов нет.

А в вашем видео Шнур лишний раз подтвердил, что его слова - это как бабку на йух послать, ничего не значат. Просто шум, выгодный в данном контексте.

Если человек последователен и имеет фундаментальную позицию по каким то вопросам, ему не приходится "спорить с самим собой". Куча иных интервью у Познера тому доказательство.

Up Не в сети
 Профиль  
 
 Добавлено: 19 июл 2017, 16:18
Заслуженный форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44
Посты: 5423
Ivan.Galv писал(а):
что вам так покоя это не дает? Ну давайте я отвечу и честно и красиво: "У всех у нас в жизни хотя бы раз руки были в дерьме по разным причинам", точка. Следующий вопрос.


Ну это и есть откровенный ответ: иду в дерьмо ибо выгодно. Ответь так Шнур, вопрос бы к нему не было.

Ivan.Galv писал(а):
Далее он отказывется называть это цензурой и приводит как аргумент то, что этот список людей не висит на стенке в виде напечатанного списка.


То есть Познер виноват в том, что на первом канале есть цензура? Это делает его интервью говном?

Ivan.Galv писал(а):
У меня все в порядке с силой позиции. В словосочетании засилье пропа..ндонов можем поисследовать, что такое засилье - стопроцентная плотность или же с исключениями из правила.


Найти бы теперь того, с кем вы спорите этим аргументом.
Кстати, а какова необходима плотность говна, чтобы от частностей перейти к обобщению? Интересно для общего развития :)

Up Не в сети
 Профиль  
 
 Добавлено: 19 июл 2017, 16:23
Заслуженный форумчанин

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:39
Посты: 2109
Откуда: Toronto
Цитата:
Ну это и есть откровенный ответ: иду в дерьмо ибо выгодно. Ответь так Шнур, вопрос бы к нему не было.

Я ответил не так как написали Вы. мой ответ "на публику", Ваш ответ "на унижение". Мой ответ мне нравится больше, было бы приятно увидеть его от Шнура, но раз он не смог - не вижу ничего страшного, я от него этого и не ждал в отличии от Вас.

Цитата:
То есть Познер виноват в том, что на первом канале есть цензура? Это делает его интервью говном?


Не виноват, но делает по меньшей мере сильный запах гавна, а как максимум и сам труд является гавном. Когда Вы проводите интервью в студии, в которой концентрация гавна на метр площади зашкаливает все разумные пределы, Вам трудно остаться неиспачканным принцем на белом коне.
Используя Ваш же метод - пусть честно признается, что сидит там в гавне ради большой аудитории, лично он больше гавна не создает, но весь его труд испачкан by collateral damage.
Он у нас жертву режима из себя строит-мол если не буду делать свою работу там, что мне теперь нигде ее не делать? Пусть как Дружко Шоу идет на Ютуб и показывает телевидению что оно говно, выбор есть всегда. его выбор - вляпаться ради аудитории. И тем самым он дает пропаг..ндонам повод тыкать в Познера и говорить что не все телевидение еще утратило доверие. Ушел бы - неизвестно еще было ли хуже ему и его профессии или же телевидению целиком, как один из последних гвоздей вбитых в гроб Останкино.

У солнцеликого такая же позиция - не нравятся выборы, оспорь в моем суде. Не нравится что в стране - скажи мне и я исправлю. Играя по этим правилам тяжеловес типа Познера элементарно добавляет легитимности сгнившей власти, хоть и думает что занимается распространением свободной журналистики. поставь на его место какого нибудь нового соловьева или Киселева или Леонтьева и свободная журналистика бы выграла намного сильнее, потому что ускорился бы отток интереса к Первому каналу.

Цитата:
Найти бы теперь того, с кем вы спорите этим аргументом.
Кстати, а какова необходима плотность говна, чтобы от частностей перейти к обобщению? Интересно для общего развития :)


Будем спрашивать нос - пахнет гавном или нет:)

Up Не в сети
 Профиль  
 
 Добавлено: 19 июл 2017, 16:46
Заслуженный форумчанин

Зарегистрирован: 28 июл 2014, 04:58
Посты: 299
Антоха, +100

Познер в данном интервью в прямом смысле 2-3 первыми вопросами сумел показать, что Шнур- это не более чем позер, который пытается угадывать предпочтения толпы. Сейчас в России модно критиковать ТВ, он пытается не отставать. Хотя реально он такое же порождение ТВ, как и Филипп Киркоров. И использует он ТВ точно также, как и Киркоров.

Ivan.Galv писал(а):
Более того, телек действительно сейчас полное гавно и засилье пропаг..донов, я персонально давно его перестал смотреть изза этого.

В пропаганде самой по себе нет ничего плохого, это всего лишь способ донесения/объяснения информации до потребителя. Любая подача информации является пропагандой в принципе.
Кстати говоря, в интернете та же пропаганда поставлена на не менее широкую ногу, чем по ТВ, и это такой самообман, что, типа, в сети мозги не прополощут. Это даже более изощренный способ.
posh70 писал(а):
В более неформальной обстановке интервью Шнура вполне информативны и позволяют составить себе достаточно полное впечатление о его мировоззрении.
Вот, например:

Вряд ли бы создатели программы Дудя(кстати, все выходцы из ТВ, из самых пропагандистских кругов) вероятно за деньги пригласили Шнура для раскрутки канала, стали бы ему задавать острые вопросы.
Такие интервью, как у Дудя делаются по сценарию, заранее определяется список тем и тп. Скорее всего менеджер Шнура потом еще и чистовой вариант утверждал.

Up Не в сети
 Профиль  
 
 Добавлено: 19 июл 2017, 16:50
Заслуженный форумчанин

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:39
Посты: 2109
Откуда: Toronto
Цитата:
В пропаганде самой по себе нет ничего плохого, это всего лишь способ донесения/объяснения информации до потребителя. Любая подача информации является пропагандой в принципе.
Кстати говоря, в интернете та же пропаганда поставлена на не менее широкую ногу, чем по ТВ, и это такой самообман, что, типа, в сети мозги не прополощут. Это даже более изощренный способ.


Верно, только на Ютубе дуэлятся два противоположных лагеря пропагандистов типа камикадзе ди и Шария, а вот на ТВ мы все прекрасно знаем, о ком надо кокнертно молчать в тряпочку при любых обстоятельствах, ибо молчание = отсутствие рекламы.

Up Не в сети
 Профиль  
 
 Добавлено: 19 июл 2017, 17:05
Заслуженный форумчанин

Зарегистрирован: 28 июл 2014, 04:58
Посты: 299
Ivan.Galv писал(а):
Не виноват, но делает по меньшей мере сильный запах гавна, а как максимум и сам труд является гавном. Когда Вы проводите интервью в студии, в которой концентрация гавна на метр площади зашкаливает все разумные пределы, Вам трудно остаться неиспачканным принцем на белом коне.
Используя Ваш же метод - пусть честно признается, что сидит там в гавне ради большой аудитории, лично он больше гавна не создает, но весь его труд испачкан by collateral damage.
Он у нас жертву режима из себя строит-мол если не буду делать свою работу там, что мне теперь нигде ее не делать? Пусть как Дружко Шоу идет на Ютуб и показывает телевидению что оно говно, выбор есть всегда. его выбор - вляпаться ради аудитории. И тем самым он дает пропаг..ндонам повод тыкать в Познера и говорить что не все телевидение еще утратило доверие. Ушел бы - неизвестно еще было ли хуже ему и его профессии или же телевидению целиком, как один из последних гвоздей вбитых в гроб Останкино.


Так никто не мешал тому же Шнуру спросить Познера об этом или демонстративно не приходить на интервью. Но он пришел, тк перед большим туром надо цепляться за любые возможности поторговать лицом, а может просто с Эрнстом предпочел не портить отношения. И Познеру вопросов задавать не стал, тк у самого у него такая же цензура в голове.

Дружно шоу, конечно, хорошо, но это проект людей намного менее приятных, чем даже руководство первого канала.
Сейчас реальность для сильных журналистов такова: или работаешь в мейнстримных СМИ с цензурой, но за нормальные деньги среди сильных профессионалов своего дела, работаешь над интересными проектами. Или идешь в ютуб или в какую-нибудь херь типа Дождя, где цензуры ничуть не меньше, если не больше, платят копейки нерегулярно, и собраны одни отбросы, которые не смогли в основных медиа себя найти.
Пример из жизни даже не политической. У меня приятель спортивный журналист. Его пригласили в какую-то передачу на Дождь помочь взять интервью у одного тренера. В итоге по настоятельной просьбе этого тренера из передачи вычистили все неудобные для этого тренера вопросы, все скользкие темы про коррупцию и тп. Само интервью постоянно прерывали и перезаписывали, если тренера смущал какой-то вопрос. По словам этого приятеля, ни разу ни в одном СМИ с такой жесткой цензурой не сталкивался до этого.

Up Не в сети
 Профиль  
 
 Добавлено: 19 июл 2017, 17:22
Заслуженный форумчанин

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:39
Посты: 2109
Откуда: Toronto
Цитата:
Так никто не мешал тому же Шнуру спросить Познера об этом или демонстративно не приходить на интервью. Но он пришел, тк перед большим туром надо цепляться за любые возможности поторговать лицом, а может просто с Эрнстом предпочел не портить отношения. И Познеру вопросов задавать не стал, тк у самого у него такая же цензура в голове.

Дружно шоу, конечно, хорошо, но это проект людей намного менее приятных, чем даже руководство первого канала.
Сейчас реальность для сильных журналистов такова: или работаешь в мейнстримных СМИ с цензурой, но за нормальные деньги среди сильных профессионалов своего дела, работаешь над интересными проектами. Или идешь в ютуб или в какую-нибудь херь типа Дождя, где цензуры ничуть не меньше, если не больше, платят копейки нерегулярно, и собраны одни отбросы, которые не смогли в основных медиа себя найти.
Пример из жизни даже не политической. У меня приятель спортивный журналист. Его пригласили в какую-то передачу на Дождь помочь взять интервью у одного тренера. В итоге по настоятельной просьбе этого тренера из передачи вычистили все неудобные для этого тренера вопросы, все скользкие темы про коррупцию и тп. Само интервью постоянно прерывали и перезаписывали, если тренера смущал какой-то вопрос. По словам этого приятеля, ни разу ни в одном СМИ с такой жесткой цензурой не сталкивался до этого.

Не совсем ясно что Вы хотите сказать и зачем это говорите.
Ну могло бы у Шнура получится другое интервью - и что? Никого не волнует, кроме Антохи.

И то что ситуация с менйстримными СМИ не ягодка - и что? Это обоснование почему оно не гавно? Нет. Не надо говорить также глупостей, будто в менйстримных СМИ Вы среди "профессионалов", ровно обратное. 1-3 тяжеловесных профессионала и все остальное кочиневое и хлипкое.
Насчет Дождя - Вы сами пишете что вопросы смущали не цензора ТВ, а приглашенного участника. И журналисты Дождя не могут себя найти в менстримных СМИ не потому что они плохие профессионалы, а по очевидным другим причинам - политическим убеждениям и способности в неподходящий момент сморозить то что не следует линии партии.

Грязные создатели Дружко Шоу из ЛайфНьюс кстати сильно преувеличены, ибо оппозиция еще не поняла, что это реально плевок Ютуба в ТВ, но не долгосрочный стратегический план превратить Дружко Шоу в пропаганду. Я ставлю на то, что шоу всегда останется только сатирическим, и это уже однажды было очень завуалированно подмечено самим Дружко в ответе Камикадзе Ди. А само шоу - отличное доказательство как кирпичи падают с горящего Останкино и кое какие профессиональные студии это поняли слегка раньше других:)

Up Не в сети
 Профиль  
 
 Добавлено: 19 июл 2017, 17:53
Заслуженный форумчанин

Зарегистрирован: 28 июл 2014, 04:58
Посты: 299
Ну как сказать. Приходит на "оппозиционный канал" на интервью тренер-депутат с репутацией редкого коррупционера. Часть вопросов сносит редактор сам, часть гость при записи, а последние остатки уходят при монтаже. Что это, если не цензура? Настоящие СМИ или не стали бы делать такую постановку, или хоть как-то намекнули бы зрителю, что гость не захотел отвечать на такие-то вопросы.

На RT или Первом канале работают не исключительно профессионалы высочайшего уровня, но в целом, конечно, их концентрация там выше, тк работа там интересней, возможности лучше и зарплата тоже выше, движухи полно. Там можно прийти после института и за несколько лет нормальную карьеру сделать. На Эхе или Дожде сидят целыми семейными подрядами и делят какие-то крохи, которые им из Администрации или от инвесторов подкидывают, и ни с кем со стороны делиться не хотят). Даже по человеческим качествам в каких-нибудь РИА Новостях народ работает гораздо более приятный, чем на Эхо или Дожде. У меня куча друзей после университета пошло работать в "кремлевскую пропаганду", причем, никто из них не фанат нынешних властей.

Up Не в сети
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему

  Сообщений: 163 • Страница 8 из 111 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11


Зарегистрированные пользователи: archik, Bing [Bot], Google Adsense [Bot], Yahoo [Bot]


Перейти:  



     О Канаде | Жизнь в Канаде | Учеба в Канаде | Иммиграция в Канаду | Минусы Канады     

 
Rambler's Top100


.