anarsoul писал(а): Можно, конечно, и программиста высадить на тестирование, но тут возвращаемся к той же проблеме - дорого это

Это дорого только если абстрактно рассуждать и заблуждаться на тему одиннаковости часа работы разных програмистов. А на деле там где один сделает за 15 часов с багами, другой за эти же 15 часов сделает и качественно протестирует. Естественный отбор....

@Ivan.Galv, это у вас в дотнете естественный отбор, потому что порог вхождения низкий. А у нас в low-level фиг людей найдёшь.

BAD писал(а): Если честно, то я вообще не считаю веб-девелоперов программистами.

Я тестер и хожу на вечерные курсы веб- девелопмента (HTML, CSS, JavaScript). Считаешь, что зря хожу? Лучше ходить на курсы Java?

Да нет, почему? Это личное дело каждого ходить или не ходить, я вот тоже собираюсь.
Просто наваять сайт и допустим драйвер или библиотеку общения/управления какой-нить периферией - на мой взгляд это 2 большие разницы... Но это все имха.

Ivan.Galv писал(а):Это дорого только если абстрактно рассуждать и заблуждаться на тему одиннаковости часа работы разных програмистов. А на деле там где один сделает за 15 часов с багами, другой за эти же 15 часов сделает и качественно протестирует. Естественный отбор....

Я тут еще подумал: это работает только для небольших систем. Как только система достаточно большая, невозможно за приемлимое время тестировать её разработчиками. Каждая интеграция новой фичи требует тестирования работы всей системы. Если этим будут заниматься разработчики, то кто будет заниматься разработкой?

Я тут еще подумал: это работает только для небольших систем. Как только система достаточно большая, невозможно за приемлимое время тестировать её разработчиками. Каждая интеграция новой фичи требует тестирования работы всей системы. Если этим будут заниматься разработчики, то кто будет заниматься разработкой?

Да, есть случаи, когда без тестера никак и их(случаев) много разных.
Там где жизни людей затронуты, какое нибудь ракетостроение и другие области - там тоже простым качественным программером не обойтись.

Но в Канаде размер ИТ-компаний сильно меньше чем скажем в России...сплошь и рядом маленькие команды по 5-10 человек. Отсюда и потребность в тестерах слабая с трендом к падению.
И специализация на SharePoint помогает, мы не создаем софт размером с винду с нуля, а лишь добавляем относительно небольшие фичи в разные малосвязанные области в огромный готовый и протестированный продукт от MS.
Кроме того, всякие гибкие методики разработки тоже помогают...мы например каждую неделю клиенту демонстрируем результаты работы. На демках все ожидают идеальной стабильности. Да и десятки мелких и никому не интересных вещей, которые обычно дотошливые манки тестеры находят - мы просто выносим вне скопа проекта за счет общения и обсуждения. В духе: "а хотите мы вот тут докрутим чтобы выглядело в глазах всех как правильно работающее? Это трудно, но за ваши деньги любая прихоть". Часто можно услышать - "нет, это маловажно, лучше тратить бюджет на более критичные вещи".

Манки тестеры тоже народ своеобразный...Если даже им на вход даешь довольно качественный продукт - от страха остаться без работы они повышают планку качества до уровней совсем далеких от тех, которые ждет клиент. Если багов нету, надо ужесточить определение бага, чтобы отчитаться перед руководством о числе найденных багов... Ничего хорошего в этом нету.

@Ivan.Galv, у нас только в Ванкуверском офисе около 50 человек Ну и 20 интернов до кучи.

@anarsoul, и все 70 над одним проектом работают или разбегаются по мелким командам?

@Ivan.Galv, все 70 над одним продуктом, и не только они, есть офисы в Санта-Кларе (США) и Бангалоре (Индия), и еще несколько мелких разбросано по свету Разбиты по командам с разной специализацией, ну и таски у нас обычно длиннее чем 15 часов.

У всех все по разному) Такая модель нифига не консалтинг)
Кстати чисто ради любопытства, а зачем тогда вообще кормить всех этих технарей в США/Канаде и тп? Отдали бы всю разработку в дешевую Индию, а в Сев.Америке только держали состав для общения и планирования, не?:)

не все можно отдать в Индию, слава Богу.

Ivan.Galv писал(а):У всех все по разному) Такая модель нифига не консалтинг)

Так да, я в продуктовой компании работаю

Кстати чисто ради любопытства, а зачем тогда вообще кормить всех этих технарей в США/Канаде и тп? Отдали бы всю разработку в дешевую Индию, а в Сев.Америке только держали состав для общения и планирования, не?:)

Скорее всего, чтобы не складывать все яйца в одну корзину.

BAD писал(а):не все можно отдать в Индию, слава Богу.

Ну у нас весьма толковые ребята в Бангалоре сидят Мне пока что жаловаться на них не за что

Ivan.Galv писал(а): Манки тестеры тоже народ своеобразный...

А у вас такое же мнение и о автоматизаторах? Или они нужнее?

А у вас такое же мнение и о автоматизаторах? Или они нужнее?

О них вполне позитивное мнение.