Вы ехали в Канаду с другими мыслями о жизни и быте населения. И в жизни так обычно бывает, что наши представления о том, что мы еще не видели - заранее несколько искажены. В этом нет ничьей вины.
Как, говорится, МЕНТАЛИТЕТ другой.
Конечно, если тяжело на душе, нужно с этим что-то делать. Только вот что? когда уже находишься в другой стране?.
Наша семья еще не в канаде, только переживаем процесс иммиграции. Но, честно, сказать, думаю, нам будет намного проще. В данное время мы не находим понимания со стороны тех людей, кторые нас окружают. Мы свободны духом, всегда делаем что хотим (в рамках закона, конечно же ), у нас нет привязанности к родственникам и друзьям. И мы мечтаем попасть именно в такую "свободную" страну, как о ней пишет г-н AlexVI: "что хочешь, то и делай, никому до дела нет до того, что вокруг происходит"...

nutick , моё мнение Канада - зарегулированная страна. Вы можете здесь делать что хочешь в рамках закона, но если вы хотите быть успешными и благополучными (иметь дом, машину и др), то вы будете должны играть по поведенческим законам канадского общества. А эти законы часто неоднозначно трактуются ньюкамерами и означают определённые правила поведения, условий жизни и др. И именно здесь заканчивается свобода и начинается зависимость, которую ньюкамеры так тяжело переживают..
Пожалуй резко расширить рамки зависимости можно, купив землю где-нить у чёрта на куличках, построить там своё хозяйство, жить так как хочется. Но опять же полностью отделиться от общества невозможно, ибо нужно электричество, интернет, авто, бензин и другие блага цивилизации, а это означает, что все-таки придется учитывать общество, рамки его поведения. Вон, менониты, живут полностью своим хозяйством, относительно свободны и независимы. Однако, всё равно, они продают на рынке свои овощи-фрукты, немного подзарабатывая на этом. В суперсторе видел, как менониты покупали: школьные принадлежности, простыни, что-то ещё в этом роде, чего самим сделать нельзя. Всё остальное они делают сами, вплоть до одежды, которую они шьют сами по своему фасону: женщинам длинные темные платья и кофточки, мужчинам черные сюртуки и брюки старомодного фасона. Выглядят они при этом, как люди с картинок книги Жюль Верна Таинственный остров, где американцы времён американской гражданской войны попали на необитаемый остров...

Ну не до такой же степени, как Вы здесь расписали, Форумский кот!...
это страсти какие-то!

nutick писал(а): Мы свободны духом, всегда делаем что хотим

Ну это пока деньги есть... А в Канаде их не будет.
Да и Канада- чисто полицейское государство--ни шага влево, ни шага вправо..

Да и Канада- чисто полицейское государство--ни шага влево, ни шага вправо..

Сильно похоже на правду. Я это называю более общим словом "зарегулированность".

Мы свободны духом, всегда делаем что хотим (в рамках закона, конечно же ), у нас нет привязанности к родственникам и друзьям. И мы мечтаем попасть именно в такую "свободную" страну, как о ней пишет г-н AlexVI: "что хочешь, то и делай, никому до дела нет до того, что вокруг происходит"...

Вот это - заблуждение. AlexIV слишком мало живёт в Канаде, чтоб понять это. Придёт время и он осознает это. Это лишь внешнее проявление, и то, пока есть деньги. Как только ситуация с деньгами начнёт поджимать, так и свобода куда денется.

Волки собираются стаей, чтоб загнать животное и накормиться. Они бы с удовольствием не собирались стаей и жили сами по себе. Но так они не загонят животное и им грозит голодная смерть. Законы в стае суровые, всё подчинино иерархии. За нарушение законов - трёпка, а то и просто смерть. Никто зверей не держит в стае, можешь идти. Но тогда зверь попадает в суровейшие условия выживания, он попадает на чужую территорию, где его просто уничтожат. Да и самому ему вряд ли удастся добыть еду. Осознавая это, звери сами никуда не хотят уходить из стаи, и подчиняются законам стаи, ибо это есть условия выживания.

Думаете что-нибудь изменилось с первобытных времён? Ничего!
Здесь человек, уходя из одной стаи (рабочего коллектива) идёт в другую. Там аналогичные законы (селекционный отбор поведенческих инстинктов), но вожак поумнее и смекалистей. Он знает места, где можно больше добыть еды (денег). С помощью его мастерства стая (коллектив) больше добывает, и ему, волку (человеку), больше достаётся. Человек там (в условной стае) подчинён законам коллектива и установленным правилам общения. Именно об этом он говорит, когда на вечеринке за стопкой водки слёзно заявляет, что на работе его нагибают, что работа плохая, и его место в стае таково, что ему мало достаётся от добычи.

И мы мечтаем попасть именно в такую "свободную" страну

Так вот свободным себя может считать только тот, кто вышел из стайной зависимости, и может самостоятельно добывать пропитание себе (то есть делает деньги сам). Даже деньги, которые дают человеку большую свободу, и то, не дают абсолютную свободу, ибо деньги - элемент взаимоотношений человеческого общества. Сегодня деньги есть, завтра их нет... Думаю, что именно это может произойти, если США обвалит курс доллара, и все те, кто собирался прожить свою жизнь (старость) свободным и независимым, окажутся опять в зависимости от общества.

Резюмируя всё это, хочу сказать, что абсолютной и однозначной свободы быть не может, ни в Канаде, ни в России. Можно только раздвинуть рамки независимости, но Канада как раз-то не та страна, где это можно это сделать. Здесь дают сено, но за него надо ходить в упряжи. На мой взгляд в России свободы гораздо больше, чем в Канаде. Где-то читал такое короткое и ёмкое мнение о Канаде: Канада - трудовой лагерь с усиленным питанием. Чтож, в этом немало правды.

Резюмируя всё это хочу сказать, что абсолютной и однозначной свободы быть не может, ни в Канаде, ни в России. Можно только раздвинуть рамки независимости, но Канада как раз-то не та страна, где это можно сделать. Здесь дают сено, но за него надо ходить в упряжи. На мой взгляд в России свободы гораздо больше, чем в Канаде. Где-то читал такое короткое и ёмкое мнение о Канаде: Канада - трудовой лагерь с усиленным питанием. Чтож, в этом немало правды.

[/quote]
Матроскин,когда "раздвигаются рамки незывисимости",начинается беспредел. Это как раз то,что мы наблюдаем в России,Украине. Я думаю,чтобы "раздвинуть" эти рамки,нужно затронуть законы(а может быть их и "переступить")Хоть в Канаде,хоть в России,но в России этот сделать легче.Поэтому и получается то,что я назвала раньше.Беспредел
Вы в своих постах чуть выше писали,что в большинстве случаев,порядок нарушают "наши люди"(русские,украинцы).Так почему же так?Во всем виноват наш менталитет?Наверное не совсем так,скорее всего-воспитание.

Формочка, когда раздвигаются рамки независимости беспредел не начинается. Беспредел начинается, когда их убирают или на них просто плюют, как в России. Заметьте, что я говорю о законах сейчас, а ранее писал о человеческих взаимоотношениях, что есть негласный закон. Ограничивают человека как государственные законы так и законы общества.

А ваша свобода в Канаде закончится как только закончатся ваши деньги, и вы соберетесь устраиваться на работу. Резюме - первый образец ограничений, образец человеческого поведения в стае. Это механизм обучения поведенческим навыкам, принятым в Канаде. Там вы будете должны написать не то, что вы хотите и чего вы достойны, а то, что захочет увидеть руководитель - вожак стаи. Тоже можно сказать и об интервью, на котором вы будете отвечать то, что хочет услышать этот вожак стаи, который и определит, готовы ли вы подчиняться стайным законам, стайной иерархии. И так далее, включая построение взаимоотношений с коллективом в частности, с канадским обществом в целом.

В России же законы природы нарушены и попираются еще со времен революции, нарушена естественная среда обитания и законы естественного отбора. Все смешалось, даже вожак стаи может быть убит шакаленком, люди потеряли ориентиры и установки. Законы как государственные, так и стайные не действуют. Поэтому я и говорю, что в России/Украине полный отвяз, что дает россиянам больше степеней свободы действий. Например в Канаде вы не сможете сделать с ненавистным начальником что-либо. Разве что уйти из стаи. В России у вас есть широкий выбор: подкупить, заказать, сместить, набить морду, подставить с проститутками... Вероятно, вы считаете это беспределом или хаосом, но ведь так живет российское или украинское общество и многие там именно так воспринимают свободу.

Я не говорю, что там это плохо, а здесь - хорошо. Я не утверждаю и обратное. Просто каждый вправе сам определять что ему лучше: сено с упряжью или первобытная дикость и непредсказуемая модель поведения. Это крайности на мой взгляд, но как в канадской модели так и в российской есть свои плюсы и свои минусы.

Matroskin писал(а):Формочка, когда раздвигаются рамки независимости беспредел не начинается. Беспредел начинается, когда их убирают или на них просто плюют, как в России. Заметьте, что я говорю о законах сейчас, а ранее писал о человеческих взаимоотношениях, что есть негласный закон. Ограничивают человека как государственные законы так и законы общества.
А ваша свобода в Канаде закончится как только закончатся ваши деньги, и вы соберетесь устраиваться на работу. Резюме - первый образец ограничений, образец человеческого поведения в стае. Это механизм обучения поведенческим навыкам, принятым в Канаде. Там вы будете должны написать не то, что вы хотите и чего вы достойны, а то, что захочет увидеть руководитель - вожак стаи. Тоже можно сказать и об интервью, на котором вы будете отвечать то, что хочет услышать этот вожак стаи, который и определит, готовы ли вы подчиняться стайным законам, стайной иерархии. И так далее, включая построение взаимоотношений с коллективом в частности, с канадским обществом в целом.

В России же законы природы нарушены и попираются еще со времен революции, нарушена естественная среда обитания и законы естественного отбора. Все смешалось, даже вожак стаи может быть убит шакаленком, люди потеряли ориентиры и установки. Законы как государственные, так и стайные не действуют. Поэтому я и говорю, что в России/Украине полный отвяз, что дает россиянам больше степеней свободы действий. Например в Канаде вы не сможете сделать с ненавистным начальником что-либо. Разве что уйти из стаи. В России у вас есть широкий выбор: подкупить, заказать, сместить, набить морду, подставить с проститутками... Вероятно, вы считаете это беспределом или хаосом, но ведь так живет российское или украинское общество и многие там именно так воспринимают свободу.

Я не говорю, что там это плохо, а здесь - хорошо. Я не утверждаю и обратное. Просто каждый вправе сам определять что ему лучше: сено с упряжью или первобытная дикость и непредсказуемая модель поведения. Это крайности на мой взгляд, но как в канадской модели так и в российской есть свои плюсы и свои минусы.

Согласна с вами совсем и полностью

А ваша свобода в Канаде закончится как только закончатся ваши деньги, и вы соберетесь устраиваться на работу. Резюме - первый образец ограничений, образец человеческого поведения в стае. Это механизм обучения поведенческим навыкам, принятым в Канаде. Там вы будете должны написать не то, что вы хотите и чего вы достойны, а то, что захочет увидеть руководитель - вожак стаи. Тоже можно сказать и об интервью, на котором вы будете отвечать то, что хочет услышать этот вожак стаи, который и определит, готовы ли вы подчиняться стайным законам, стайной иерархии. И так далее, включая построение взаимоотношений с коллективом в частности, с канадским обществом в целом.

Хочу вам,сказать свобода и у нас без денег не свобода.Да и в резюме нужно написать,а потом и рассказать о том что хотел бы услышать работодатель.Разве что вас не подтолкнули к нему кто то из своих.Ну и может быть,не нужно умалчивать о том,что вы проффесор и ваш стаж работы 25лет (это я про "газетного мальчика")
Ну а зависимость от работы,я думаю,есть в любой стране.
В Канаде боятся потерять работу,потому,что на шее висит мортгич.А что Украине\России не боятся-долг он и в Африке долг.Это если еще повезло кому товзять этот кредит(хоть на жилье,хоть на авто)
Так,что хорошо там,где нас нет

Матроскин, вы тут такую "свободу" нам рассписываете. Если понимать ее как вы пишете - это абсолютный хаос.
А по поводу форм резюме и "начать работать на кого-то когда закончатся деньги" (если я правильно поняла) - то это уже служение какой-то группе, "стае" - как вы это назвали.
Запугиваете, ей-богу, запугиваете!

Не верьте рыжим котам!...загипнотизируют, и не заметите как!

У меня нет цели вас запугивать, просто хочется упорядочить ваши мысли. Придет время и вы сами вспомните мои слова и сами сравните поведенческие навыки канадско-американского общества со стаей, вспомните мои слова о сене и упряжи.

Ну а хаос и есть абсолютная свобода индивидуумов в обществе. Все остальное - искусственно созданные законы, регулирующие деятельность этих индивидумов и ограничивающие их взаимоотношения. Это как в Канаде... Вспомните хаотическое движение шариков. Шарик катится в произвольном направлении до столкновения с другим шариком, и изменяет свое движение в зависимости от кинематической и потенциальной энергии встретившегося шарика. Разве не похоже на жизнь в России?

Ну и может быть,не нужно умалчивать о том,что вы проффесор и ваш стаж работы 25лет (это я про "газетного мальчика")

Ыгы, я тоже так думал, когда был ньюкамером. Годик потолкался, помыкался, потом вычеркнул из своего резюме преподавательский стаж 18 лет, кандидатскую степень и еще кое-что и ... нашел работу. Вот эта фраза ваша ярко свидетельствует ваше непонимание канадских реалий. Свидетельствует вашу мысль, что какие-то там коты запугивают, все это чепуха, мол я приеду, покажу свои регалии и меня возьмут, как высоклассного специалиста, на хорошую должность....

За свою жизнь я выучил геодезию так, как ни один выпускник вуза не в состоянии ее выучить. Читал лекции начиная с основ геодезических вычислений и заканчивая геодезией в процессах монтажа. Имею огромный практический опыт начиная от основ измерений и заканчивая экспертизой высотных труб до 250 метров высотой, ... не буду утомлять вас... и тем не менее мне никто не поверил. Меня даже не вызывали на интервью, где бы я смог навскидку, по формулам, рассчитать любое закругление, обосновать расчет с помощью теории ошибок, показать владение современным электронным оборудованием, на которое я сам писал маниулы. Меня послали учиться в САИТ, где я на занятиях показывал преподавателю на его ошибки в расчетах, ибо у него "не сходился" расчёт. Как-то преподаватель спросил меня, мол, чего я делаю у него... Мой ответ был примерно таков: преодолеваю канадскую глупость и ограниченность... СТОП! Здесь я нарушил поведенческий закон канадского общества и поэтому жестоко поплатился за это. За курс, который я преподавал 15 лет студентам , и который я рассказывал сотни тысяч раз ( сподробными расчетами), он мне поставил тройку (70 баллов, кажется), найдя несоответствия оформления моего расчёта канадским правилам, сказав, что не понял формулу, написанную якобы на европейский манер и др. Поставил бы и двойку, но расчёты были правильные, и он побоялся это сделать.

Посмотрите, и еще раз пересмотрите замечательный фильм ИГРУШКА (я его смотрел раз сто). Смотрите его столько раз сколько надо, чтоб вы поняли модель поведения, которой вам придётся подчиняться, если вы хотите быть успешным и работать здесь специалистом, а не посыльным. Там вы увидите типичную модель взаимоотношений людей, аналогию которой вы найдете в Канаде. Замечайте каждый кадр этого фильма,... как ведёт себя мсье Перен, Блинак, другие служащие компании. Да и все проблемы, показанные в фильме, очень похожи на наши, канадские. Вы думаете, что с вами этого не случится? Зря...

Удачи!

Вы в своих постах чуть выше писали, что в большинстве случаев, порядок нарушают "наши люди"(русские,украинцы). Так почему же так? Во всем виноват наш менталитет? Наверное не совсем так, скорее всего-воспитание.

Думаю, что Блондинка ответит вам на этот вопрос...

Хочу вам,сказать свобода и у нас без денег не свобода.

Ну да, я только хотел сказать, что деньги дают возможность расширить рамки несвободы, почувствовать себя более свободным (не абсолютно). Но опять же если эти деньги не приходится зарабатывать...

Эх как Матроскин правельно пишет...И про стаю рабочую и про страну с усиленным питанием и про законы, всё оно так. И к этому ну очень тяжело привыкать. Любят они что если вожак стаи (супервайзер) сказал чего то, то ты должен делать как он сказал и ни как иначе. На первой моей работе супервайзер говарит мне нужно сделать тото и то. Хорошо, а ведь можно ведь сделать и по другому по легче, эффективнее. Стал я ему толковать как и что. А он своё гнет. В итоге я понял что спорить бесполезно и согласился с его вариантом. Через пол часа вызывает менажер (супервайзер ему уже пожаловался) чёж ты гад такой с супервайзером спориш он здесь 10 лет работает...А я ему так я вроде бы не спорил (до драки не дошло) а просто пытался предложить другой вариант. А он мне отвечает всё что он тебе скажет нужно делать (либо выполняй либо уходи) а твои рацпредложения никаму здесь не нужны. Они не любят проблемных людей и не любят чтобы кто то думал если ему не положено думать. Тоесть если ты пошол работать уборшиком то ты должен работать только уборшиком и думать только как тряпкой махать!! И уж точно что никаму нет дела до твоих преждних (в твоей стране) заслугах и твоих регалиях.

nutick писал(а):Матроскин, вы тут такую "свободу" нам рассписываете. Если понимать ее как вы пишете - это абсолютный хаос.

Ну не надо обижать котов. Я хоть и собака, но стараюсь быть толерантным. Беда этнических комьюнити в Канаде в том что слово "свобода" понимается так как массово принято на Родине (для каждого этноса своей). И "суд" членов клана какой-нибудь славянской комьюнити ни чуть не лучше "суда" приверженцев шариата. Канада как и Америка это страна изгоев. Изгоев в понимании всегда правого "большинства" на Родине. Если человек не может найти взаимопонимания на Родине и открыт к принятию нового и его не пугает неизведанное, то вероятность того что он приживётся в стране основанной такими же "изгоями" очень велика. Мне было легко ментально адаптироваться в местном обществе. Просто меня не тяготил стереотип непохожести. И я легко находил общий язык со всеми. А сейчас я по менталитету канадец и если понадобится пойду воевать за мою страну-Канаду.
Вы nutic в первую очередь хотите насколько мне видится иммигрировать по ментальным соображениям а не по экономическим. А очень многие кто иммигрировал ставил во главу угла своё материальное благополучие. Вот и получается различие в оценке одних и тех понятий представителями одного и того же этнического иммигрантского сообщества. И вот со своим уставом многие прийдя в чужой монастырь пытаются осуждать общество к строительству которого не приложили ни грамма усилий. Да это общество "не такое" но оно не будет прогибаться ни под какую иммигрантскую группу (а их в Канаде много и все со своими отличными друг от друга уставами) а останется навсегда "не таким" гарантируя всем равные права и свободы.

Да, я не ставлю на первый план материальное благосостояние. Хорошо, что пожив в здесь, откуда я и буду двигаться во всем пришлось тяжело. В плане работы. По специальности не получилось устроиться, но, главное, и не очень хотелось. Специалисты у нас такие не нужны, поэтому все мои друзья-однокурсники уехали по столицам. Поработала в 2-х больших компаниях. И про супервайзера истории были, все было путем. хоть я и спорила с ними..))) Главное, прваильно все преподнести. Потом свое личное предприятие уже 5 лет. Работаю много, часто по пол-года без выходных. А имею? Не секрет для всех, что если хочешь иметь много, нужно обманывать и делать разные оферы (в основном все делают это с бумагами). Но я против этого. За последний год прибыль фирмы сократилась в 2 раза. Это притом, что цены на продукты выросли в 1,5 раза. Вот: в последние 5 месяцев мы с мужем имеем 250 долларов в месяц.
И живем, не помираем же. А если очень захотеть, можно и на отдых местный скопить. А вы тут на форуме страсти расписываете. Не страшно.
А про общество? национализм стал поджимать за последние несколько лет. Не хочу расписывать что здесь происходит. Но все поголовно уезжать стали. Даже те люди, кто еще 5 лет назад зарекался, что никуда отсюда не уедет.
Правы вы, Husky, по поводу того, что оказываемся мы изгоями.