Вопрос к тем, кто еще "там", зачем-то. Ну и ко всем.

Стоит ли ехать в Канаду? Что выбрать? Где лучше?
Аватара пользователя
Yanjick
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 01 июн 2017, 01:29

Re: Вопрос к тем, кто еще "там", зачем-то. Ну и ко всем.

Сообщение Yanjick » 17 июн 2018, 09:06

HenrickGold, а вообще к чему вы так упорно доказываете, что иммигрировать в Канаду - дело бессмысленное и бесполезное? Еще и на форуме про иммиграцию :roll:

Аватара пользователя
HenrickGold
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 05:14
Откуда: Riga (Latvia) - Tel Aviv (Israel) - Montréal (Canada) - Киев (Украина)

Re: Вопрос к тем, кто еще "там", зачем-то. Ну и ко всем.

Сообщение HenrickGold » 17 июн 2018, 10:02

Yanjick писал(а):HenrickGold, зачем иммигрировать, чтобы потом искать себе русскую среду?

По двум причинам. Первая - на чужбине, обычно возникает желание общаться на родном языке, и с людьми своей, понятной ментальности.
И второе, местные совершенно не горят желанием раскрывать новоприезжему чужаку свои объятия, и впускать его в свой круг.
В эмиграции возникает резкий вакуум общения, одиночество, в котором человеку, у которого на родине было широкое общение из друзей-сослуживцев-знакомых-родственников, очень тяжело.

Местные для него закрыты, и закрыты надолго. И все это вкупе толкает эмиранта на поиск "своих".
У всех по-разному, конечно, но, мне кажется, не найти себе англоязычную среду в англоязычной стране - это надо очень, очень постараться.
Зря так думаете. Если вы не попадете в одну из вышеупомянутых мной "закрытых обществ", то английской среды вокруг вас не будет, как таковой.
HenrickGold, а вообще к чему вы так упорно доказываете, что иммигрировать в Канаду - дело бессмысленное и бесполезное? Еще и на форуме про иммиграцию
Почему вы сделали такой вывод? Иммигрировать в Канаду (и не только в Канаду) дело очень полезное.
Расширяет горизонты, спсобствует интеллектуальному развитию, позволяет с другой стророны взглянуть на свою страну, на людей, и на себя самого.)

Вернувшись, эмигрант, обогащенный таким жизненным опытом, может потом многого добиться и преуспеть у себя на родине.)
Аватара пользователя
Stjernberg
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 11388
Зарегистрирован: 14 май 2013, 23:42
Откуда: богатая страна Словакия

Re: Вопрос к тем, кто еще "там", зачем-то. Ну и ко всем.

Сообщение Stjernberg » 17 июн 2018, 10:42

Мои знакомые русские, которые ехали с твердым намерением ни к чему русскому не подходить, в итоге разделились на две группы: первые через какое-то время сдались сейчас вовсю крутятся в кругах соотечественников, другие живут очень обобщенно, общаясь практически только с семьей - канадских друзей они так и не завели, и смотрение сериалов им никак не помогло, английский у них какой-то хитросложно-топорный.
распространение пропаганды геноцида
(c) EugeneKabrun
Аватара пользователя
Yanjick
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 01 июн 2017, 01:29

Re: Вопрос к тем, кто еще "там", зачем-то. Ну и ко всем.

Сообщение Yanjick » 17 июн 2018, 10:52

HenrickGold, так общаться на родном языке можно с семьей и друзьями. Для этого не надо искать русских в Канаде. И да, далеко не у всех на родине есть "широкий круг общения". Многие ограничиваются одним другом или вообще сухим общением исключительно только по работе.
Но вы мне кое о чём напомнили. Надо поискать канадцев на сайтах по переписке :D
английской среды вокруг вас не будет
При таком грустном раскладе остается экстенсивное изучение + репетитор.
Вернувшись
А зачем возвращаться? Вы думаете в стране уезда станет лучше с социальными проблемами?
Аватара пользователя
Yanjick
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 01 июн 2017, 01:29

Re: Вопрос к тем, кто еще "там", зачем-то. Ну и ко всем.

Сообщение Yanjick » 17 июн 2018, 10:53

Stjernberg, уехал одногруппник, судя по тому, что он пишет, общается он со всеми - и с иммигрантами из разных стран, и с "коренными" канадцами. Мне кажется, это зависит от человека.

Аватара пользователя
HenrickGold
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 05:14
Откуда: Riga (Latvia) - Tel Aviv (Israel) - Montréal (Canada) - Киев (Украина)

Re: Вопрос к тем, кто еще "там", зачем-то. Ну и ко всем.

Сообщение HenrickGold » 17 июн 2018, 11:36

Yanjick писал(а):HenrickGold, так общаться на родном языке можно с семьей и друзьями. Для этого не надо искать русских в Канаде. И да, далеко не у всех на родине есть "широкий круг общения". Многие ограничиваются одним другом или вообще сухим общением исключительно только по работе.
Это только кажется. На самом деле они в России плотно живут в русской, русскоязычной среде, и сильно зависят от русского социума. Ведь вокруг русская речь, по-русски говорящие продавцы, водители, полицейские, чиновники в учреждениях, соседи по дому и т п. Везде вывески и надписи только на русском, объявления в транспорте, документы, и все все вокруг.
Человек этого не замечает, поскольку он сам является частью всего этого.
Попадая за границу, человека вырывает из данной, как теперь говорят - "зоны комфорта", вокруг теперь чужая малопонятная среда, отсюда - ощущение вакуума, опустошение и одиночество.

Я родом из русскоязычной семьи, но из Латвии, в собственно России бывал еще при СССР, поэтому недавно впервые за почти 30 лет побывал на полностью русской, русскоязычной территории, в одном из областных центров РФ.

И сразу вспомнил пост на этом форуме, моего трижды земляка (СССР-Израиль-Канада), АлексаАА.
Очень странное ощущение, но кайфовое - я впервые за много лет, в другой стране говорил с местными, на местном языке, и без акцента! И аборигены вокруг, тоже вoспринимали меня как своего, местного, до тех пор, конечно, пока я не засвечивал свой паспорт.))

И вокруг все было на моем языке! Оказывается, насколько упрощается жизнь, когда все вокруг на твоем родном языке! Не нужно каждый раз напрягаться чтобы прочитать вывеску, не нужно полчаса выстаивать у полки суперамаркета, разгадывая, что же находится в этой упаковке.. Не нужно при разговоре с продавцом, служащим, в уме, заранее, выстраивать "правильную" фразу, а потом все равно бэкать и мэкать, ловя на себе сочуственный взгляд.))

Подумалось, а ведь сколько усилий, нервов, времени, денег, положено на весь этот сизифов труд, на "адаптацию", "интеграцию", привыкание, "мучение" языка..)
Ведь всего этого можно избежать, обойтись, никуда не уезжая и живя в своей среде..
Аватара пользователя
messer
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 15924
Зарегистрирован: 29 май 2012, 18:19

Re: Вопрос к тем, кто еще "там", зачем-то. Ну и ко всем.

Сообщение messer » 17 июн 2018, 11:37

Хенрик а в каком возрасте вы в Израиль приехали? Вас местные принимают за своего?
Анонимный мужик на синей субару из задницы мира.
Аватара пользователя
HenrickGold
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 05:14
Откуда: Riga (Latvia) - Tel Aviv (Israel) - Montréal (Canada) - Киев (Украина)

Re: Вопрос к тем, кто еще "там", зачем-то. Ну и ко всем.

Сообщение HenrickGold » 17 июн 2018, 11:59

Было уже чуть за 20. В Израиле, несколько расплывчатое понятие "местного". Поскольку там все в той или иной степени иммигранты.
Но естественно, там, как и в других иммигрантских странах, Канаде и Америке, Австралии, существует стойкое большинство "хозяев страны", людей там родившихся, выросших, имеющих определенный общий менталитет, и местный язык в качестве родного.

Для них, любой иммигрант, приезжий, говорящий с акцентом, все же, не совсем "свой".))
Аватара пользователя
Yanjick
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 01 июн 2017, 01:29

Re: Вопрос к тем, кто еще "там", зачем-то. Ну и ко всем.

Сообщение Yanjick » 17 июн 2018, 12:13

HenrickGold, какое у вас знание языка, что этикетки в магазинах приводят в замешательство? :?
И да, зачем в уме выстраивать правильную фразу, если после нескольких лет практики уже есть "заготовка" для большинства ситуаций и они выскакивают практически автоматически?
Аватара пользователя
HenrickGold
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 05:14
Откуда: Riga (Latvia) - Tel Aviv (Israel) - Montréal (Canada) - Киев (Украина)

Re: Вопрос к тем, кто еще "там", зачем-то. Ну и ко всем.

Сообщение HenrickGold » 17 июн 2018, 12:35

HenrickGold, какое у вас знание языка, что этикетки в магазинах приводят в замешательство?
Да сейчас-то уже достаточное, чтобы разбираться в этикетках, я описывал ощущения эмигранта в первые годы.)
И это на самом деле не так легко, свободно понимать этикетки в магазине и пояснения к товару. Там уже нужен довольно хороший уровень языка.
Я уже не говорю про аптеку и инструкции к лекарствам, изобилующие спецтерминами. Там и сейчас нужно время от времени в словарь заглядывать.)
И да, зачем в уме выстраивать правильную фразу, если после нескольких лет практики уже есть "заготовка" для большинства ситуаций и они выскакивают практически автоматически?
Ну да, у вас прямо есть "заготовки" на все случаи жизни..))
Или вы сказали заготовку, а продавец идет не "по стандарту", как вы от него ожидаете, a глотая слова, выдаeт непонятную длиннющую тираду, от которой вы впадаете в полный тупняк..

И в воздухе повисает неловкая пауза..))
Calgary_Boy
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 июл 2014, 23:22

Re: Вопрос к тем, кто еще "там", зачем-то. Ну и ко всем.

Сообщение Calgary_Boy » 17 июн 2018, 14:40

Вчера стою в очередь в кассу.
Рядом со мной пожилой негр. Пробиваю овсяное печенье, он заинтересовался что это? Да, говорю печенье очень вкусное возьми поробуй не пожалеешь. Он ржет, я не голубь какой нибудь чтобы жрать такую еду..... И смешно вроде но разница менталитетов есть...:-)
We are all prisoners here of our own device
Аватара пользователя
HenrickGold
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 05:14
Откуда: Riga (Latvia) - Tel Aviv (Israel) - Montréal (Canada) - Киев (Украина)

Re: Вопрос к тем, кто еще "там", зачем-то. Ну и ко всем.

Сообщение HenrickGold » 17 июн 2018, 15:07

Особенно за границей не понимают такого блюда как холодец. Ну как ЭТО можно есть??))
Аватара пользователя
messer
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 15924
Зарегистрирован: 29 май 2012, 18:19

Re: Вопрос к тем, кто еще "там", зачем-то. Ну и ко всем.

Сообщение messer » 17 июн 2018, 15:49

У них свой холодец есть
Ищите aspic, head cheese
Правда молодежь скорее не вкурсе о таком :)
Анонимный мужик на синей субару из задницы мира.
Calgary_Boy
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 июл 2014, 23:22

Re: Вопрос к тем, кто еще "там", зачем-то. Ну и ко всем.

Сообщение Calgary_Boy » 17 июн 2018, 20:16

Лет 20 уже не ел такого деликатеса. Кстати в польских магазинах что то подобное видел.
Мне больше не хватает обыкновенного борща. В столовках готовят vegetable beef, но это все не то.
А холодец под водочку это класс ...
We are all prisoners here of our own device
George K
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 3739
Зарегистрирован: 02 июн 2018, 08:48
Откуда: Toronto

Re: Вопрос к тем, кто еще "там", зачем-то. Ну и ко всем.

Сообщение George K » 17 июн 2018, 20:44

Нету вроде проблем самому и холодец, и борщ сварить :) Или есть? :roll:
Лучше попробовать и потом жалеть, чем не попробовать и потом жалеть.

Ответить

Вернуться в «Проблема выбора: от иммиграции до адаптации»